industrialreviews.ru: Music Reviews Archive

**Karl MAX** » Ср ноя 30, 2005 12:37 am

kr555 писал(а):Есть и у Dive как минимум один, вот этот
http://www.discogs.com/release/151923

"Dive Box" - это переиздание первого альбома и миниальбомов, которые хоть и нелимитированные, но к тому моменту недоступные из-за малого тиража. Причём обрати внимание, что в переиздание они вошли все полностью, и его лимитированность вызвана скорее всего именно тем, что это бокс, то есть предложение сразу нескольких альбомов, выпущенных также и по отдельности.

kr555 писал(а):И в общем да, лимитированность тиража - верный признак андеграунда хотя и не обязательный. Лимитированность тиража у Мадонны и Pet Shop Boys - это способ примазаться к элитарному андеграунду, позаимствовав его верный признак...

Ну, это тоже чушь полная - лимитированные издания были всегда, даже в начале прошлого века, когда понятия андеграунда вообще ещё не судествовало. Привести примеры?

kr555 писал(а):Лимитированность тиража у индастриала - это попытка прикрыть очевидный факт узости аудитории.

Интересное предположение, правда ничем не обоснованное. Прикрыть узость чем-то ещё более узким? Ignotum per ignotius : )

kr555 писал(а):А "лучше" - и не бывает. Есть множество способов, любой из них нормален. И я не хочу вообще ничего доказывать - не я ведь вообще разговор начал с утверждения, что сборник неправильный. Это ты почему-то пытаешься убедить, что если тебе треклист не понравился - значит, этому сборнику не место...

Я не говорил, что этому сборнику не место. И я никого не хочу убедить - просто высказываю свою точку зрения, то же самое делаешь и ты.

kr555 писал(а):А это и не важно, думаю между собой как-нибудь разберутся. Важна легитимность.

Важна для чего?

kr555 писал(а):Но еще раз. Ты имеешь полное право знакомиться с артистом как угодно. Зачем другим-то навязывать?

Покажи мне цитату, в которой я что-то навязываю. Разве я говорю, что сборник плохой, мол, не покупайте? Бред какой-то...

kr555 писал(а):Ты можешь собирать сборники, или не собирать - это не важно - данный сборник вообще не для собирателей! Он скорее для новичков. Либо просто для тех, кого до настоящего момента Dive не заинтересовал - ну типа для меня Придется его теперь точно купить после того как я его второй день тут защищаю

Надеюсь, мне заплатят комиссионные за рекламу? : )

kr555 писал(а):Примеры отличных сборников без единого эксклюзивного трека. Которые могу смело рекомендовать любому желающему ознакомиться с группами, они разнообразнее и возможно сильнее любого отдельно взятого альбома (на момент выхода сборника):

Первый не слышал, второй:
Haujobb - From Homes To Planets http://www.discogs.com/release/152313
- на мой взгляд, очень слабый, лишённый концепции, просто скучный. ИМХО!
Mentallo & The Fixer - ... There's No Air To Breathe http://www.discogs.com/release/337058
Этот сборник у меня есть. Но на нём нигде не написано, что он предназначен для локального рынка Германии (где был выпущен). И выпустил его лэйл, где на тот момент издавались все прочие альбомы группы. Сборник неплохой, но опять же:
ЭТИ СБОРНИКИ ВЫХОДИЛИ НА РЫНКЕ, ГДЕ БЫЛИ И ОСТАЛЬНЫЕ АЛЬБОМЫ ГРУПП. У покупателя была возможность выбора. В данном случае такой возможности нет - нам предлагаются отрывки из альбомов. Поэтому твой пример и сравнение абсолютно некорректны.

**Disturb** » Ср ноя 30, 2005 1:00 am

kr555, с какого перепугу из за отдельно взятой вещи нужно покупать целый сборник. Да пошёл он в баню этот майер, из за пары тройки вещей бабосы на него тратить...У меня тоже весь хау есть без парочки проектов, ну и нормально со временем доберём, а гоняться за треками по "левым" сборникам это уж увольте...

**PETe-R** » Ср ноя 30, 2005 1:26 am

Иногда случается, что отдельная композиция (или её версия) стоит целого альбома. Неоднократно это подмечал… Иногда я не покупаю альбом только из-за того, что на нем недостаёт какой-нибудь композиции, которая присутствует на другом его издании.
Вообще сборки люблю, но только тематические, когда музыканты специально делают материал под конкретную тему.

**NKL** » Ср ноя 30, 2005 1:29 am

А я не люблю покупать сборки. Я люблю их сам делать. Меня увлекает процесс составления трэклиста таким образом, чтоб был эффект зацикленности, то есть я всегда стараюсь чтоб было одтаточно констрастов, достаточно плавных переходов и чтбы конец сборки согласовывался с началом, таким образом, если диск по второму разу начинает играть, не сразу замечаешь.

**kr555** » Ср ноя 30, 2005 1:40 am

Karl MAX писал(а):"Dive Box" - это переиздание первого альбома и миниальбомов, которые хоть и нелимитированные, но к тому моменту недоступные из-за малого тиража. Причём обрати внимание, что в переиздание они вошли все полностью, и его лимитированность вызвана скорее всего именно тем, что это бокс, то есть предложение сразу нескольких альбомов, выпущенных также и по отдельности.

да я с этим не спорю, это вообще не так и важно все. просто вот есть такой лимитированный, грех было не упомянуть.

Karl MAX писал(а):
kr555 писал(а):И в общем да, лимитированность тиража - верный признак андеграунда хотя и не обязательный. Лимитированность тиража у Мадонны и Pet Shop Boys - это способ примазаться к элитарному андеграунду, позаимствовав его верный признак...
Ну, это тоже чушь полная - лимитированные издания были всегда, даже в начале прошлого века, когда понятия андеграунда вообще ещё не судествовало. Привести примеры?

Я имел в виду нечто другое. А именно лимитированность издания в современном контексте. Она бывает двух типов.
первый - нечто шикарное, обернутое золотой фольгой в тиковой коробке. никакого отношения к андеграунду не имеет.
второй - это обычное издание, не подарочное - но изданное органиченным тиражом. И вот оно - сейчас, в данный момент - у любого ассоциируется с андеграундом. Если исполнитель не имеет подспудной цели добавить альтернативности к своему имиджу - он такого не издает.

Karl MAX писал(а):
kr555 писал(а):Лимитированность тиража у индастриала - это попытка прикрыть очевидный факт узости аудитории.
Интересное предположение, правда ничем не обоснованное. Прикрыть узость чем-то ещё более узким? Ignotum per ignotius : )

Ну почти так. Если уж у меня всего 400 слушателей - замаскирую я пожалуй этот факт. И издам диск тиражом 300 экземпляров. При этом создается обманчивое впечатление повышенной востребованности - диск редкий, его не достать, его 100 не купивших невезучих по всему миру ищут, большие деньги платят, молва идет.
Никаких других причин для выпуска лимитированных раритетов я не вижу. Голый расчет. Если расчет показывает, что диск можно продать в кол-ве 10000 штук - его столько и напечатают.
Ну еще одна причина - поднять значимость диска в глазах поклонников, его купивших. Они не что-то невостребованное купили, произведенное неудачником продающим 200 экземпляров своей продукции в год. Они купили редкое лимитированное эксклюзивное издание, и могут этим гордиться, и вербовать в свои ряды новых сектантов :)
Да чего тут греха таить, самому приятно такие диски иметь, тщеславие потешить...

Karl MAX писал(а):Я не говорил, что этому сборнику не место. И я никого не хочу убедить - просто высказываю свою точку зрения, то же самое делаешь и ты.
Покажи мне цитату, в которой я что-то навязываю. Разве я говорю, что сборник плохой, мол, не покупайте? Бред какой-то...

Ну значит я неправильно понял смысл выражений "меня очень возмущает" и "противно просто всё это". Если говоря все это ты не хочешь ни на кого воздействовать - то и славно. Я правда в таких случаях спокойно говорю "мне этот диск неинтересен" и прохожу мимо...

Karl MAX писал(а):
kr555 писал(а):А это и не важно, думаю между собой как-нибудь разберутся. Важна легитимность.
Важна для чего?

важна для развития рынка. все остальное вторично.

Karl MAX писал(а):Надеюсь, мне заплатят комиссионные за рекламу? : )

не знаю :) от комиссионных я и сам бы не отказался, честно заслужил :)

kr555 писал(а):P.S.
Примеры отличных сборников без единого эксклюзивного трека.

Karl MAX писал(а):ЭТИ СБОРНИКИ ВЫХОДИЛИ НА РЫНКЕ, ГДЕ БЫЛИ И ОСТАЛЬНЫЕ АЛЬБОМЫ ГРУПП. У покупателя была возможность выбора. В данном случае такой возможности нет - нам предлагаются отрывки из альбомов. Поэтому твой пример и сравнение абсолютно некорректны.

Я специально эти сборники в P.S. вынес. Это не для спора. Это просто сборники без эксклюзивных треков, которые мне очень нравятся.
А на голый рынок без релизов выходил PP, про который я чуть ниже писал. И NKL там выше примеры приводил, и не только он. Вообще я считаю, что это придирки к мелочам - в нынешнем глобализованном мире нет изолированных рынков. Кому надо, всегда без проблем купит любой номерной альбом. Так что я абсолютно никакой черты между разными сборниками не провожу. Они просто бывают интересными и и неинтересными. По музыке, не по антуражу вокруг них. Все остальное надуманно.
Каким на мой вкус окажется Dive - посмотрим...

**kr555** » Ср ноя 30, 2005 1:43 am

Disturb писал(а):kr555, с какого перепугу из за отдельно взятой вещи нужно покупать целый сборник. Да пошёл он в баню этот майер, из за пары тройки вещей бабосы на него тратить...У меня тоже весь хау есть без парочки проектов, ну и нормально со временем доберём, а гоняться за треками по "левым" сборникам это уж увольте...

нет уж, куплю когда-нибудь :)
но это мой личный бзик - собрать абсолютно всего майера. я не говорю, что это нормально :)
есть всего 4 человека, которых я серьезно собираю и рано или поздно соберу всех до единого трека. вот один уже на подходе, пока переключаюсь на остальных :)

**Karl MAX** » Ср ноя 30, 2005 3:01 am

Меня тут попросили не спорить по поводу этого злосчастного релиза, поэтому не буду. Всё, что я хотел сказать, я сказал. Кто захочет над этим подумать - сделает выводы.

kr555 писал(а):просто вот есть такой лимитированный, грех было не упомянуть.

Я говорил о лимитированных альбомах, а это - не альбом, а бокс.

kr555 писал(а):Лимитированность издания в современном контексте. Она бывает двух типов.
первый - нечто шикарное, обернутое золотой фольгой в тиковой коробке. никакого отношения к андеграунду не имеет.
второй - это обычное издание, не подарочное - но изданное органиченным тиражом. И вот оно - сейчас, в данный момент - у любого ассоциируется с андеграундом. Если исполнитель не имеет подспудной цели добавить альтернативности к своему имиджу - он такого не издает.

Ты всё смешал в одну кучу. А если на диске не написано, что он лимитированный, ты об этом никогда не узнаешь. Хотя тираж может быть тоже 300, и музыкант страшно альтернативный. Как тогда быть?
Кстати, у поп-музыкантов бывают совершенно неброские лимитированные издания. А вот возьми группу Pankow, которая выходила на WaxTrax, Contempo, Zoth Ommog, PIAS и т.д. У неё есть лимитированное издание альбома "Gisela" - на прозрачном виниле (100 копий) и в мраморной “обложке” весом в 8 кг с золотым логотипом в форме буквы “П” в 18 карат. Скажешь, после этого она тоже не относится к андеграунду? : )

kr555 писал(а):Ну почти так. Если уж у меня всего 400 слушателей - замаскирую я пожалуй этот факт. И издам диск тиражом 300 экземпляров. При этом создается обманчивое впечатление повышенной востребованности - диск редкий, его не достать, его 100 не купивших невезучих по всему миру ищут, большие деньги платят, молва идет.
Никаких других причин для выпуска лимитированных раритетов я не вижу. Голый расчет. Если расчет показывает, что диск можно продать в кол-ве 10000 штук - его столько и напечатают.

Очень интересно, было бы узнать способы этого "голого" расчёта. Может быть, кинешь ссылочку на такой калькулятор, а то я вот всё мучаюсь, прикидываю так и этак, какой тираж печатать, а оказывается, это так просто всё...

kr555 писал(а):Ну еще одна причина - поднять значимость диска в глазах поклонников, его купивших. Они не что-то невостребованное купили, произведенное неудачником продающим 200 экземпляров своей продукции в год. Они купили редкое лимитированное эксклюзивное издание, и могут этим гордиться, и вербовать в свои ряды новых сектантов

Думаю, что у группы Prodigy этих самых сектантов на порядки больше, так что не стоит преждевременно записывать всех, кто интересуется андеграундом, в лагерь самовлюблённых и закомплексованных пижонов. Я, например, никогда не покупаю альбом, руководствуясь его тиражом.

kr555 писал(а):А на голый рынок без релизов выходил PP, про который я чуть ниже писал. И NKL там выше примеры приводил, и не только он.

Ну, как известно, дурной пример заразителен... Всё, молчу : )

kr555 писал(а):Вообще я считаю, что это придирки к мелочам - в нынешнем глобализованном мире нет изолированных рынков. Кому надо, всегда без проблем купит любой номерной альбом.

Увы, на нашем рынке это пока невозможно. И судя по этой тенденции, ещё долго будет проблемой.

**kr555** » Ср ноя 30, 2005 3:46 am

Karl MAX писал(а):Ты всё смешал в одну кучу. А если на диске не написано, что он лимитированный, ты об этом никогда не узнаешь. Хотя тираж может быть тоже 300, и музыкант страшно альтернативный. Как тогда быть?
Кстати, у поп-музыкантов бывают совершенно неброские лимитированные издания. А вот возьми группу Pankow, которая выходила на WaxTrax, Contempo, Zoth Ommog, PIAS и т.д. У неё есть лимитированное издание альбома "Gisela" - на прозрачном виниле (100 копий) и в мраморной “обложке” весом в 8 кг с золотым логотипом в форме буквы “П” в 18 карат. Скажешь, после этого она тоже не относится к андеграунду? : )

Да ничего какие-то отдельные примеры не доказывают... И у Coil есть такие же навороченные релизы, которые их скорее дистанцируют от остального андеграунда. Это бизнес уже вообще ничем не прикрытый. Стрижка купонов с доверчивых покупателей.
кстати, у меня есть совершенно конкретный диск, на котором нигде не написано что он лимитированный, и при этом я точно знаю, что его тираж 300 копий. тираж не скрывается, но и не афишируется. Это честный подход. Без надувательства. А вот если бы этот музыкант (один из моих любимых) пронумеровал вручную эти 300 копий, то это стало бы разновидностью легкого (совсем не опасного) шулерства, и я его сейчас уважал бы пожалуй немножко меньше...
Еще мне кстати очень симпатично, что Idio Blast нигде не пронумерован. уважаю.
У тебя самого есть какое-то объяснение такому обилию лимитированных изданий? Менее обидное для издателей и музыкантов, чем мое?

Karl MAX писал(а):Очень интересно, было бы узнать способы этого "голого" расчёта. Может быть, кинешь ссылочку на такой калькулятор, а то я вот всё мучаюсь, прикидываю так и этак, какой тираж печатать, а оказывается, это так просто всё...

Все просчитывается. в любом бизнесе. Все зависит только от опыта и мастерства просчитывающего. Музыка - не мой рынок. Но продажи почти любой бытовой техники в течение достаточно долгого периода могу предсказать с высокой точностью. Была бы у меня собрана серьезная статистика по продажам компактов - думаю, без проблем бы и их продажи просчитал.

Karl MAX писал(а):Думаю, что у группы Prodigy этих самых сектантов на порядки больше, так что не стоит преждевременно записывать всех, кто интересуется андеграундом, в лагерь самовлюблённых и закомплексованных пижонов. Я, например, никогда не покупаю альбом, руководствуясь его тиражом.

Да зря ты обижаешься, Продиджи зачем-то вспомнил... Я себя между прочим тоже не отделял, и в пижоны никого не записывал.
Это не ты купил альбом потому что он лимитированный. Наоборот, тебя (меня, всех) как потенциального покупателя просчитали и издание отлимитировали. Тебя лишили возможности купить альбом без цифр на обложке, без излишнего пижонства, без многократной переплаты, если с лимитом просчитались.
Увы, это просто бизнес такой...

Karl MAX писал(а):Увы, на нашем рынке это пока невозможно. И судя по этой тенденции, ещё долго будет проблемой.

Если кто-то хочет - то все возможно, и даже совсем не сложно. Вопрос только денег, ничего больше. Не знаю ни одного человека, который бы очень хотел купить диски Dive и ниигде не мог их найти.
Да, в супермаркете на каждом углу не продаются, и никогда не будут. Но этого и не требуется...

**Karl MAX** » Ср ноя 30, 2005 1:44 pm

kr555 писал(а):Да ничего какие-то отдельные примеры не доказывают... И у Coil есть такие же навороченные релизы, которые их скорее дистанцируют от остального андеграунда.

Конкретные примеры доказывают больше, чем голословные заявления - думаю, что об этом спорить бессмысленно.

kr555 писал(а):Это бизнес уже вообще ничем не прикрытый. Стрижка купонов с доверчивых покупателей.

Бизнес - понятие из другой области. Я не знаю примеров, когда благодаря выпуску лимитированных изданий кто-то сказочно разбогател. Ты знаешь? Приведи.

kr555 писал(а):кстати, у меня есть совершенно конкретный диск, на котором нигде не написано что он лимитированный, и при этом я точно знаю, что его тираж 300 копий. тираж не скрывается, но и не афишируется. Это честный подход. Без надувательства. А вот если бы этот музыкант (один из моих любимых) пронумеровал вручную эти 300 копий, то это стало бы разновидностью легкого (совсем не опасного) шулерства, и я его сейчас уважал бы пожалуй немножко меньше...

То есть нумерование - это надувательство? Очень интересно. На мой взгляд, это как раз более честный подход, который с шулерством ничего общего не имеет.

kr555 писал(а):У тебя самого есть какое-то объяснение такому обилию лимитированных изданий? Менее обидное для издателей и музыкантов, чем мое?

Лимитированные издания - это издания для коллекционеров. Только и всего. Коллекционирование - обычное увлечение, и связано оно может быть не только с музыкой. Обилия большого я не наблюдаю - у меня, к примеру, они составляют не более 10 процентов.

kr555 писал(а):Все просчитывается. в любом бизнесе. Все зависит только от опыта и мастерства просчитывающего. Музыка - не мой рынок.

Ну тогда не стоит обобщать и делать необоснованных заявлений.

kr555 писал(а):Но продажи почти любой бытовой техники в течение достаточно долгого периода могу предсказать с высокой точностью. Была бы у меня собрана серьезная статистика по продажам компактов - думаю, без проблем бы и их продажи просчитал.

Думаю, это стало бы революционным шагом. Я лично знаком с многими издателями и продюсерами, но никто из них не руководствуется просчётом, потому что это просто невозможно.

kr555 писал(а):Да зря ты обижаешься, Продиджи зачем-то вспомнил... Я себя между прочим тоже не отделял, и в пижоны никого не записывал.
Это не ты купил альбом потому что он лимитированный. Наоборот, тебя (меня, всех) как потенциального покупателя просчитали и издание отлимитировали. Тебя лишили возможности купить альбом без цифр на обложке, без излишнего пижонства, без многократной переплаты, если с лимитом просчитались.
Увы, это просто бизнес такой...

Этот "бизнес" никакого отношения к выпуску музыки не имеет. От того, что я купил диск по завышенной цене, ни музыкант, ни лэйбл не получит ни цента. Получается, что в результате "бизнеса" прибыль не производители, получают покупатели, купившие альбом раньше остальных - какой же это бизнес? Так что твои аргументы снова несостоятельны. И опять-таки - абсолютное большинство лимитированных релизов продаются по нормальной цене, то есть зависят от себестоимости в той же мере, что и не лимитированные. То, что они становятся редкостью через много лет - это тоже нормальное явление, никакого излишнего пижонства в этом нет.

kr555 писал(а):Если кто-то хочет - то все возможно, и даже совсем не сложно. Вопрос только денег, ничего больше. Не знаю ни одного человека, который бы очень хотел купить диски Dive и ниигде не мог их найти. Да, в супермаркете на каждом углу не продаются, и никогда не будут. Но этого и не требуется...

А я как раз знаю очень много таких людей, которые звонят мне и просят что-нибудь найти, потому что им больше не к кому обратиться. Они вынуждены годами ждать и надеяться, что кто-нибудь привезёт в нашу страну искомый диск, который у нас купить незозможно - они не могут платить через PayPal, карточки принимают далеко не везде, деньги в конверте отправлять рискованно и т.д. Даже на этом форуме, среди твоих знакомых, такие люди есть, я не хочу их называть, но уверен, что они со мной согласятся.

**[icejesus]** » Ср ноя 30, 2005 2:23 pm

2karl_max&kr555: совсем свернули с темы

---
если релиз будет доступным по цене, то польза очевидна
в первую очередь для тех, кто с творчеством [dive] незнаком

Сайт · **Aske** » Ср ноя 30, 2005 7:36 pm

тссс!! [icejesus] пусть пишут!

**Disturb** » Ср ноя 30, 2005 8:36 pm

Покопавшись в своих закромах, с радостью обнаружил родной DIVE "No Pane No Game - Reported", да и вообще как же я мог забыть что купил его на концерте в Москве, и ДВА раза "напрягал" Дирка поставить его звёздный автограф на диск, зато теперь он у меня самый раритетный...

P.S. У кого ещё есть автографы звёзд индустриальной сцены?

**kr555** » Ср ноя 30, 2005 9:04 pm

ладно, [icejesus] прав, я совсем немножко отвечу.

Karl MAX писал(а):Бизнес - понятие из другой области. Я не знаю примеров, когда благодаря выпуску лимитированных изданий кто-то сказочно разбогател. Ты знаешь? Приведи.
<...>
Этот "бизнес" никакого отношения к выпуску музыки не имеет. От того, что я купил диск по завышенной цене, ни музыкант, ни лэйбл не получит ни цента. Получается, что в результате "бизнеса" прибыль не производители, получают покупатели, купившие альбом раньше остальных - какой же это бизнес? Так что твои аргументы снова несостоятельны. И опять-таки - абсолютное большинство лимитированных релизов продаются по нормальной цене, то есть зависят от себестоимости в той же мере, что и не лимитированные. То, что они становятся редкостью через много лет - это тоже нормальное явление, никакого излишнего пижонства в этом нет.
<...>
То есть нумерование - это надувательство? Очень интересно. На мой взгляд, это как раз более честный подход, который с шулерством ничего общего не имеет.

Гораздо честнее вообще не объявлять о том, что релиз лимитированный - и не подогревать ненужный ажиотаж. И этим не брать на себя обязательств не допечатывать релиз если первый тираж распродан. Такие меры как лимитирование не имеют ничего общего с целями распространения музыки - они наоборот загоняют ее в гетто, населенное снобами и коллекционерами.
Случаев, когда кто-то сказочно разбогател на этом, я не знаю. Случаи, когда Бойд Райс продает на Ebay кучу барахла Сoil и Current93 (да еще и со своей подписью - для пущей коллекционности!) за 6000 долларов, либо когда кто-то намеренно делает заниженный тираж своей пластинки, чтобы потом слить несколько спрятанных авторских экземляров по 100-200 долларов - отнюдь не редкость.

Karl MAX писал(а):Лимитированные издания - это издания для коллекционеров. Только и всего. Коллекционирование - обычное увлечение, и связано оно может быть не только с музыкой. Обилия большого я не наблюдаю - у меня, к примеру, они составляют не более 10 процентов.

Коллекционирование может быть и не связано с музыкой - просто тогда не надо и выпуск таких изданий связывать как-то с музыкой.
А иначе имеем то, что имеем. Снобы выпускают музыку для таких же снобов и коллекционеров (которые еще большие снобы). Попытки издать что-то доступное массам встречаются в штыки как некошерные. Потом почему-то удивляемся тому, что рынка нет. Да потому что он не должен быть элитарным. Элитарный рынок - это гетто.

Вот на EBM/Electro сцене такого и в помине нет. В Америке Метрополис годы потратил на то, чтобы в супермаркеты на полки попасть. И попал. И сделал для развития рынка больше, чем все остальные американские индустриальные лейблы вместе взятые.
А у нас примерно такую же роль выполняет Irond - и делает для развития рынка гораздо больше, чем все остальные российские лейблы. Потом когда-нибудь это скажется и на продажах более серьезной и качественной продукции.

Karl MAX писал(а):А я как раз знаю очень много таких людей, которые звонят мне и просят что-нибудь найти, потому что им больше не к кому обратиться. Они вынуждены годами ждать и надеяться, что кто-нибудь привезёт в нашу страну искомый диск, который у нас купить незозможно - они не могут платить через PayPal, карточки принимают далеко не везде, деньги в конверте отправлять рискованно и т.д. Даже на этом форуме, среди твоих знакомых, такие люди есть, я не хочу их называть, но уверен, что они со мной согласятся.

Ну так я и в штатах знаю людей, которые по нескольку лет не могут найти какой-то редкий диск. Это нормально.
Ненормально то, что у нас нет нормальных платежных инструментов, что PayPal с Россией не работает, что почта не всюду нормальная. Но никакого отношения к особенностям развития нашего музыкального рынка это не имеет. Просто в такой стране пока живем.
И вот почему-то я, не пользуясь paypal и не отправляя деньги в конвертах, могу найти практически любой интересующий меня релиз (за исключением 2-3 особо редких). Вопрос только - за сколько могу - то есть в деньгах, которых на все не хватает.

**Karl MAX** » Ср ноя 30, 2005 10:08 pm

kr555 писал(а):Гораздо честнее вообще не объявлять о том, что релиз лимитированный - и не подогревать ненужный ажиотаж.

Честнее, на твой взгляд - не сообщать величину тиража, чтобы человек не спешил его купить, а затем переплачивал спекулянтам, которым размер тиража известен из неофициальных источников?

kr555 писал(а):Такие меры как лимитирование не имеют ничего общего с целями распространения музыки - они наоборот загоняют ее в гетто, населенное снобами и коллекционерами.

Не распространения музыки, а распространения коллекционных изданий, что немаловажно. Распространением музыки занимаются p2p-сети. Так что лимитированные релизы и распространение - совершенно несравнимые понятия.

kr555 писал(а):Случаев, когда кто-то сказочно разбогател на этом, я не знаю. Случаи, когда Бойд Райс продает на Ebay кучу барахла Сoil и Current93 (да еще и со своей подписью - для пущей коллекционности!) за 6000 долларов

Бойд Райс не имеет собственного лэйбла, поэтому твой пример некорректен. А спекуляцией может заниматься кто угодно - ты можешь гарантировать, что Дэниел Майер никогда этим не занимался?

kr555 писал(а):либо когда кто-то намеренно делает заниженный тираж своей пластинки, чтобы потом слить несколько спрятанных авторских экземляров по 100-200 долларов - отнюдь не редкость.

Опять голословное заявление. Раз это не редкость - приведи пример. Мне такие случаи неизвестны. Зато я сам купил первый релиз Artware (Entre Vifs), найденный в их мэйлордере, в разделе "Rarities", по цене, равной стоимости их же релизов, спустя 15 лет после выпуска - и это факт.

kr555 писал(а):Коллекционирование может быть и не связано с музыкой - просто тогда не надо и выпуск таких изданий связывать как-то с музыкой.

Хорошо, тогда следует и выпуск коллекционных серий марок не связывать с почтой, только почему-то на них всё равно пишут "Почта России" (например) и ставят номинал. Совсем, что ли, с ума сошли? : )

kr555 писал(а):А иначе имеем то, что имеем. Снобы выпускают музыку для таких же снобов и коллекционеров (которые еще большие снобы).

Уже второй раз в своём сообщении ты безосновательно приравниваешь коллекционеров к снобам. С какой стати? Латентность?

kr555 писал(а):Попытки издать что-то доступное массам встречаются в штыки как некошерные. Потом почему-то удивляемся тому, что рынка нет. Да потому что он не должен быть элитарным. Элитарный рынок - это гетто.

То есть во всём мире нет рынка? Или ты хочешь сказать, что снобы выпускают музыку только в нашей стране?
Элитарный рынок - это не гетто, а нонсенс : )

kr555 писал(а):Вот на EBM/Electro сцене такого и в помине нет. В Америке Метрополис годы потратил на то, чтобы в супермаркеты на полки попасть. И попал. И сделал для развития рынка больше, чем все остальные американские индустриальные лейблы вместе взятые.
А у нас примерно такую же роль выполняет Irond - и делает для развития рынка гораздо больше, чем все остальные российские лейблы. Потом когда-нибудь это скажется и на продажах более серьезной и качественной продукции.

Сравнение этих двух лэйблов вполне правомерно - оба делают себе имя на переиздании чужой продукции. Но вывод из этого (о качественной продукции) весьма спорен. То есть скажется - несомненно, но вот когда и как, пока совершенно не известно.

kr555 писал(а):Ну так я и в штатах знаю людей, которые по нескольку лет не могут найти какой-то редкий диск. Это нормально.

Да, но речь идёт не о редком диске, а о диске, выпущенном только что! Не думаю, что у американцев может быть такая проблема - именно они помогают мне её решить (не далее как позавчера у меня гостил знакомый из США, который мне без проблем оплатил заказ дисков через PayPal, которые я не мог найти нигде, кроме как на eBay у продавца, который принимает расчёты только через эту платёжную систему - а каналов для поиска у меня сотни).

kr555 писал(а):Ненормально то, что у нас нет нормальных платежных инструментов, что PayPal с Россией не работает, что почта не всюду нормальная. Но никакого отношения к особенностям развития нашего музыкального рынка это не имеет. Просто в такой стране пока живем.

Напоминает отговорку одного знакомого, который на любой вопрос "почему?" отвечает "ну, так сложилось" : )
Ничего в мире не происходит просто так. И то, что у нас нет нормальных платёжных инструментов, говорит прежде всего о недоверии, которое существует к нашей стране из-за таких вещей, по поводу которых начался этот разговор.

kr555 писал(а):И вот почему-то я, не пользуясь paypal и не отправляя деньги в конвертах, могу найти практически любой интересующий меня релиз (за исключением 2-3 особо редких). Вопрос только - за сколько могу - то есть в деньгах, которых на все не хватает.

Давай договоримся, если ты такой всесильный - будешь одним из моих поставщиков. Например, не поможешь ли ты мне приобрести недостающую дискографию The New Blockaders? Предложение вполне реальное и серьёзное. За деньгами дело не станет. По рукам?

**Disturb** » Ср ноя 30, 2005 10:14 pm

Кому то с кем то пора по телефону созвониться... :roll:

**kr555** » Чт дек 01, 2005 1:30 am

@Karl MAX
сорри, конец месяца - со временем жуткий напряг, если и отвечу то не сегодня. А поскольку мы почти всех наверное задолбали - то может и вообще не стоит.
А поставщиком я быть точно не смогу, искать диски - это хобби, надо чтобы это не было рутиной и удовольствие доставляло :) И конечно я не всесильный, есть диски которые я искал по 2-3 года, и даже дольше, есть и такие которые найти вообще не надеюсь (2-3 штуки). Но ты все равно кинь мне в личку список The New Blockaders - вдруг что-то из него встретится у знакомых или в процессе, конечно дам знать.

**Karl MAX** » Чт дек 01, 2005 2:54 am

kr555 писал(а):сорри, конец месяца - со временем жуткий напряг, если и отвечу то не сегодня. А поскольку мы почти всех наверное задолбали - то может и вообще не стоит.

ОК : )

kr555 писал(а):А поставщиком я быть точно не смогу, искать диски - это хобби, надо чтобы это не было рутиной и удовольствие доставляло

А как же помощь другу? : ) Ладно, я понимаю - это непростое занятие. Удовольствие здесь может быть только в том, что для себя заодно можно что-нибудь найти.

kr555 писал(а):И конечно я не всесильный, есть диски которые я искал по 2-3 года, и даже дольше, есть и такие которые найти вообще не надеюсь (2-3 штуки).

У меня таких не меньше сотни... не всегда даже можешь вспомнить, что хотелось бы послушать.

kr555 писал(а):Но ты все равно кинь мне в личку список The New Blockaders - вдруг что-то из него встретится у знакомых или в процессе, конечно дам знать.

ОК, список кинул, там заодно и по Hafler Trio - тоже очень животрепещущий вопрос.

**rellik** » Чт дек 01, 2005 3:06 am

Короче, в ситуации с limited edition грамотная пиратка и трэйдерский обмен cdr однозначно РУЛЯТ! :wink:

Доказано на примере Heimcomputer 80 и 2-го cd "Modulazioni Industriale Italiano" (потому как нужен он мне был только из-за треков Bad Sector)

**Karl MAX** » Чт дек 01, 2005 4:39 am

rellik, у тебя в любой ситуации рулит грамотная пиратка. Вот уж поистине кто про что, а вшивый про баню : )
Кстати, огромное количество в России таких персонажей, активно поддерживающих пиратство, лучшим образом иллюстрирует мои претензии, изложенные выше...

**Elsa** » Чт дек 01, 2005 10:40 am

ага! пиратка это хорошо! экономия денег! ))) да здраствует пиратка! )))

**Frost** » Чт дек 01, 2005 11:37 am

Да здравствует, независимость музыки относителя! :lol:

**Disturb** » Чт дек 01, 2005 9:19 pm

Elsa писал(а):ага! пиратка это хорошо! экономия денег! ))) да здраствует пиратка! )))

Я был о тебе другоВа мнения...

**DimmOnn** » Пт дек 02, 2005 10:26 am

неновижу пираццкие копейи. :evil:

**Elsa** » Пт дек 02, 2005 10:53 am

Disturb писал(а):
Elsa писал(а):ага! пиратка это хорошо! экономия денег! ))) да здраствует пиратка! )))

Я был о тебе другоВа мнения...

какова?

**Max** » Пт дек 02, 2005 12:34 pm

Disturb писал(а):P.S. У кого ещё есть автографы звёзд индустриальной сцены?

Проджект Пичфорк раскалякали весь диск, рядом с работой в "Союзе" была автограф сессия, ну я и зарулил. Руки конечно не дрожат когда диск беру, но так для прикола пусть будет - детишкам покажу

**Tea-merchant** » Пт дек 02, 2005 8:23 pm

друг взял для меня автограф "ди круппс" (мне самому лень было их ждать), надо только у него забрать =))

Сайт · **Aske** » Пт дек 02, 2005 8:53 pm

Disturb писал(а):P.S. У кого ещё есть автографы звёзд индустриальной сцены?

Есть Albin Julius (Der Blutharsch), Kazuyuki Kishino (K.K. Null), Wowa [BT] (Reutoff остальные были не в состоянии проставить свои автографы

) Mr.Mozart (Kryptogen Rundfunk)

**Wrexham** » Пт дек 02, 2005 8:58 pm

Disturb писал(а):P.S. У кого ещё есть автографы звёзд индустриальной сцены?

А у мня хосекофф есть автогрыфы!!!!!!
абоих!!!!!!!!
.......прям на белете
могу, за ненадобностья, на грамулю снега паминять!!!!!! :roll:

ЗЫ
была исчо маечка, но она с барскава плича ужо давно подарина, как сказал адин Диступ: "Быдле Тюменскому" :lol:

**Kowalski** » Пт дек 02, 2005 9:47 pm

Wrexham писал(а):А у мня хосекофф есть автогрыфы!!!

Это тогда когда ты на фотке той их вытрес из них? :roll:

**Wrexham** » Пт дек 02, 2005 9:48 pm

Kowalski писал(а):
Wrexham писал(а):А у мня хосекофф есть автогрыфы!!!
Это тогда когда ты на фотке той их вытрес из них?

угу

тадда
тока я баблу тада тряс!!!!!!! :roll:

**Disturb** » Пн дек 05, 2005 4:05 am

Wrexham писал(а):"Быдле Тюменскому"

Я смотрю ты в теме, клоун форумский... :lol:

**Wrexham** » Пн дек 05, 2005 2:45 pm

Disturb писал(а):
Wrexham писал(а):"Быдле Тюменскому"

Я смотрю ты в теме, клоун форумский...

Неееееееее, милачка, я б никада не посмел бы его себе присвоить!
Это звание тебе принадлежит тебе по праву!!!!!!

а по поводу "в теме": будешь в след раз "базар фельтровать", зайчык :wink:

**rellik** » Пн дек 05, 2005 3:28 pm

Ты ещё аватару про "улетающего на..." верни

Очень живописная аватара

**Wrexham** » Пн дек 05, 2005 3:30 pm

rellik писал(а):Ты ещё аватару про "улетающего на..." верни
Очень живописная аватара

Кисо не разрешает :evil:

а так я бы с радостью :oops:

**catty** » Ср дек 14, 2005 11:30 am

диск в плеере
автограф на диске :wink:

кстати, ремикс die krupps на lost inside you - эксклюзивный, ранее не издававшийся <== Дирк сам сказал

industrialreviews.ru: Music Reviews Archive

DIVE

Кто сейчас на конференции