industrialreviews.ru: Music Reviews Archive

Сайт · **Aske** » Пт окт 19, 2007 11:25 am

*оффтоп*

Disturb писал(а):Неа, пока вот на это променял http://www.pult.ru/product/1074.htm

хороши конечно, но не великоваты ли колоночки для квартиры?

**SubV** » Пт окт 19, 2007 2:00 pm

За последнее время ничего не покупал на CD...

Цитата двухгодичной давности:

kr555 писал(а):Человек, скачавший МП3. с какой-то долей вероятности родной диск потом купит.
Человек, купивший болванку за 6 баксов, родной диск за 15 баксов не купит уже никогда.

Нету денег - качай МП3 из инета. Есть деньги - купи родной диск.

За 2 года ситуация изменилась - всё больше релизов пиратской сцены выходит в FLAC. А человек, скачавший FLAC-релиз, уж точно никогда не купит фирменный диск. Ибо смысла нет. Конечно, речь не идет о фанбоях и комплетистах...

Сайт · **Aske** » Пт окт 19, 2007 2:24 pm

SubV +1
когда скачиваю flac, то очень редко потом покупаю аналогичный диск. только те, что попадают под определение "очень понравилось"

**SubV** » Пт окт 19, 2007 2:39 pm

А флаков за последнее время я накачал порядком... Фон Троншталь, например, Toroidh, Triarii... Все равно их нигде не купишь, издаются-то они мизерным тиражом...

**<DAMNATUS>** » Пт окт 19, 2007 5:21 pm

Поддерживаю последних ораторов + товарища кр555.

**PETe-R** » Вс окт 21, 2007 12:35 am

SubV писал(а):За последнее время ничего не покупал на CD...

Цитата двухгодичной давности:

kr555 писал(а):Человек, скачавший МП3. с какой-то долей вероятности родной диск потом купит.
Человек, купивший болванку за 6 баксов, родной диск за 15 баксов не купит уже никогда.

Нету денег - качай МП3 из инета. Есть деньги - купи родной диск.

За 2 года ситуация изменилась - всё больше релизов пиратской сцены выходит в FLAC. А человек, скачавший FLAC-релиз, уж точно никогда не купит фирменный диск. Ибо смысла нет. Конечно, речь не идет о фанбоях и комплетистах...

Ты упускаешь из виду то, что далеко не все используют компьютер в качестве воспроизводящего устройства. Да и хорошего звука с его помощью добиться не легко.

**Romas** » Вс окт 21, 2007 7:31 am

PETe-R писал(а):Ты упускаешь из виду то, что далеко не все используют компьютер в качестве воспроизводящего устройства. Да и хорошего звука с его помощью добиться не легко.

Пит, а ты упускаешь из виду то, что любой из FLAC'ов (в принципе) может быть легко "разжат" в полноценный WAV и с помощью cue'в превращен в CDDA болвань, а это уже что-то. :wink:

**dworf** » Вс окт 21, 2007 9:10 am

Хм...может и не в тему, но лично я считаю FLAC вполне полноценными релизами. Ну, разве, что без полиграфии...
*добавлено позже* Более того - даже МР3 c потоком 256-320 kbs уже практически невозможно отличить на бюджетном аппарате от WAV. про Hi-end технику не говорю, ибо нет у меня её...и еще отмечу следующее - разговор идет о музле типа транса. ритм'н'нойз в МРЗ умирает. ИМХО.

**SubV** » Вс окт 21, 2007 10:23 am

Сорри за оффтоп...

dworf писал(а):Более того - даже МР3 c потоком 256-320 kbs уже практически невозможно отличить на бюджетном аппарате от WAV. про Hi-end технику не говорю, ибо нет у меня её...

Lyx / hydrogenaudio.org писал(а):* Better audio gear may bring out the flaws.

It is to the most extend a myth, that recognizing artifacts is a matter of high quality equipment. A very successful codec - i dont remember which one (was either LAME, Vorbis or MPC) - was developed and tuned on really crappy equipment. Sometimes, it is even the opposite: low-quality gear can create distortions, with which the codecs cannot cope - that way making artifacts audible. Current psychoacoustic compression works a bit different than you think it does. Simplified one could say, that it works by hiding the flaws in other sounds - those asumptions are based on normal "proper" playback. Thus, "accurate" equipment does not conflict with that technique.... inaccurate equipment however could change the scenario so much, that the asumptions which the encoders made, are no longer true. The only reason why owners of really crappy equipment dont seem to care when that happens, is because it sounds crappy anyways.. and because such people often do not pay close attention to the sound.

Lyx / hydrogenaudio.org писал(а):"It's all in your head."

That phrase is true in so many ways about this thread. I wonder how many people here would be able to ABX the 160kbps copy from the lossless one. This thread shows how many of ha.org's audience, which calls itself "objective" and "knowledgeable" are actually more guided by beliefs and dogmatism, rather than truth and logic. There is another recent thread which showed similiar attitudes.

**PETe-R** » Вс окт 21, 2007 6:10 pm

Romas писал(а):
PETe-R писал(а):Ты упускаешь из виду то, что далеко не все используют компьютер в качестве воспроизводящего устройства. Да и хорошего звука с его помощью добиться не легко.

Пит, а ты упускаешь из виду то, что любой из FLAC'ов (в принципе) может быть легко "разжат" в полноценный WAV и с помощью cue'в превращен в CDDA болвань, а это уже что-то.

Сграбил-кодировал-сжал-залил-скачал-разжал-декодировал-закатал – ошибок не оберёшься…

SubV, извини, а у тебя собственный опыт имеется? А то странная полемика с тобой получается…

**Romas** » Вс окт 21, 2007 6:43 pm

PETe-R писал(а):Сграбил-кодировал-сжал-залил-скачал-разжал-декодировал-закатал – ошибок не оберёшься…

Право, какой же ты пессимист...

Ладно, винил форева, ога? :lol:

**SubV** » Вс окт 21, 2007 7:15 pm

PETe-R писал(а):Сграбил-кодировал-сжал-залил-скачал-разжал-декодировал-закатал – ошибок не оберёшься…

SubV, извини, а у тебя собственный опыт имеется? А то странная полемика с тобой получается…

PETe-R, опыт в какой именно области?

FLAC - не что иное, как точная побайтная копия оригинального CD. Если следовать методике, само собой. При копировании диска через Exact Audio Copy в secure-режиме ошибки исключены. Не исключено, что в будущем FLAC или аналогичный формат заменит устаревшие Audio CD...

**Биомеханик** » Вс окт 21, 2007 7:55 pm

PETe-R писал(а):Сграбил-кодировал-сжал-залил-скачал-разжал-декодировал-закатал – ошибок не оберёшься…

rtfm: http://en.wikipedia.org/wiki/Free_Lossless_Audio_Codec

**[icejesus]** » Пн окт 22, 2007 12:46 am

я вижу лишь одну проблему у flac - это болванка cd-r на другом конце. при прослушивание mp3 в 320 kbps vs. flac на компьютере я не вижу разницы, но в том и другом случае присутствуют помехи low/middle-end железа. если я не ошибаюсь, то и при прожиге болванки, потери wav/flac-оригинала неизбежны для некоторых дисков и приводов. в любом случае, разница между обладанием cdda и cd-r очевидна, а цифровое пиратство хорошо лишь в том случае, когда не требует вложений с обоих сторон. dvd-формат уже прикололся над современными флибустьерами, а ведь не за горами hd-рипы большего объема.

для россии, в которой актуальны новики 10/20-ти летней давности, разница между ценой болванки + времени, потраченного на запись, вполне сочетается с ценой оригинала в одном из музыкальных стоков запада. гонка за последними новинками приводит лишь к потери времени, вкуса и интереса. информационный вакуум с отрицательным знаком не меняет общей картины и без того бессмысленного бытия.

**dworf** » Пн окт 22, 2007 7:13 am

[icejesus] писал(а):при прослушивание mp3 в 320 kbps vs. flac на компьютере я не вижу разницы, но в том и другом случае присутствуют помехи low/middle-end железа.

Мне просто больше нечего добавить...все уже сказано. +1

**Биомеханик** » Пн окт 22, 2007 9:28 am

[icejesus] писал(а):dvd-формат уже прикололся над современными флибустьерами, а ведь не за горами hd-рипы большего объема.

HD-рипы музыки?

**[icejesus]** » Пн окт 22, 2007 11:08 am

Биомеханик писал(а):HD-рипы музыки?

а музыкальное видео перестало быть музыкальным? или hd носители перестали снабжать аудио-дорожкой и дополнительным материалом? через неделю выйдет hddvd [nine inch nails] besides you in time с 8-ми канальной звуковой дорожкой dolby truehd [24-bit/96kHz].

**NKL** » Пн окт 22, 2007 6:47 pm

[], тебе поэмы писать

А что это у тебя за вакуум со знаком минус нарисовался? Минус Ноль что ли?

Сайт · **Aske** » Пн окт 22, 2007 7:14 pm

[icejesus] современная комп.техника вполне позволяет построит хороший аудиотракт, который буде ничуть не хуже всяких хай-фаев. хотя, если ты считаешь что на аудиоаппаратуру надо тратить тысячи условных единиц, тогда конечно )) такой вариант тебе не подходит.

па теме.. пахвастаюсь
CD & CD-r:
N. - Memories From Before Being Born
Luasa Raelon - The Poison City
Oöphoi - Hymns To A Silent Sky
Oöphoi & Tau Ceti - Subterranea
Organoid - Pervertronics (rus. power electronics)
Zuboff Sex Shop - Живой Керосин
Comando Bruno - Kongres Futurologiczny
Haare - Electronic Psychosis
Reductio Ad Absurdum - Деформация Несформировавшегося Мозга
Imminent · Synapscape - Screenwalking

MC
Death Hymen - Flower Of Flesh And Blood
Neuntöter Der Plage - The Spectre Sows His Seed

Vinyl
Imminent · Synapscape - The Incredible Three - 7"
Imminent · Synapscape - The Revenge Of The Incredible Three - 7"
Various - Not Able To Organize 2x10"

**[icejesus]** » Пн окт 22, 2007 8:28 pm

NKL писал(а):А что это у тебя за вакуум со знаком минус нарисовался? Минус Ноль что ли?

информационный. т.е. дезинформация.
а для самиздата мне нужен хороший корректор.

**Биомеханик** » Пн окт 22, 2007 8:46 pm

[icejesus] писал(а):
Биомеханик писал(а):HD-рипы музыки?

а музыкальное видео перестало быть музыкальным? или hd носители перестали снабжать аудио-дорожкой и дополнительным материалом? через неделю выйдет hddvd [nine inch nails] besides you in time с 8-ми канальной звуковой дорожкой dolby truehd [24-bit/96kHz].

Я смотрю - ты за словом в карман не лезешь, ловко подменяешь одно другим. Молодец, что ещё сказать. Отличник!

**[icejesus]** » Пн окт 22, 2007 8:54 pm

Биомеханик писал(а):HD-рипы музыки?

в контексте вышесказанного - рипы с hd. если кто-то понял иначе - sorry :roll:

**[icejesus]** » Пн окт 22, 2007 9:30 pm

Aske писал(а):[icejesus] современная комп.техника вполне позволяет построит хороший аудиотракт, который буде ничуть не хуже всяких хай-фаев. хотя, если ты считаешь что на аудиоаппаратуру надо тратить тысячи условных единиц, тогда конечно )) такой вариант тебе не подходит.

flac я не использую из-за неудобства, а 320 kbps жму посредством eac с родных cd лишь для iriver-мобильности. на pc слушаю слишком мало и отрывочно + достаточно фоново. лет пять тому назад все было по-другому - приелось. ожидание, а затем и обладание оригинальным релизом заставляет относиться к нему с большим уважением. разумеется, речь идет о действительно достойных музыкальных экземплярах. думаю, что-то подобное испытывает охотник, подстерегающий свой трофей. идею скрещивания компьютера с приличной звуковой картой и 5-тью гаджетами считаю убийственной для своей семьи и рабочего места. поэтому, дома я просто надеваю rp-dj1211, воткнутые в старого 750-того вояку technics, устраивая мозговой трайбл-дэнс.

**PETe-R** » Пн окт 22, 2007 10:54 pm

Romas писал(а):...Ладно, винил форева, ога?

Да я же не фанатик, у меня 80% коллекции – на ЦД.

SubV писал(а):
PETe-R писал(а):Сграбил-кодировал-сжал-залил-скачал-разжал-декодировал-закатал – ошибок не оберёшься…

SubV, извини, а у тебя собственный опыт имеется? А то странная полемика с тобой получается…

PETe-R, опыт в какой именно области?

В области научного изучения и практического подтверждения.

**NKL** » Вт окт 23, 2007 1:00 am

Питер, в теории ты конечно прав, любое преобразование, тем более аналоговое в цифровое и наоборот либо уничтожает часть информации, либо добавляет нечто постороннее. Но всё же человеческому уху очень трудно уловить разницу, если бы это было не так - наверно MP3 и CDDA не существовало бы вовсе. Не знаю о FLAC , но например Apple Losless в IPod звучит очень хорошо. Если говорить о "мягкости" звука то мягче нежели на CD Walkman.

**SubV** » Вт окт 23, 2007 2:03 am

PETe-R писал(а):
SubV писал(а):PETe-R, опыт в какой именно области?

В области научного изучения и практического подтверждения.

Само собой. Причем опыт этот качественно иного уровня, нежели тот, что приобретают любители гламурных "аудиофильских" журналов, где рекламируются CD-плееры стоимостью $50,000 и тысячедолларовые наушники.

Каждый верит в то, во что хочет верить...

А по поводу "науки" позвольте предложить вам результаты известного слепого теста, проведенного в 2000 "аудиофильским" журналом HiFi Vision. Сравнивались CD Audio и MP3 c постоянным битрейтом 256 Kbit. Стоимость тестовой системы превышала DM 30,000, и дополнительные тесты проводились на уникальных наушниках за DM 20,000.

Потрудитесь осилить три страницы английского текста - статья очень, очень любопытная. Есть ссылка и на немецкий оригинал.

http://www.geocities.com/altbinariessoundsmusicclassical/mp3test.html

В общем, то, о чем мы говорим - вопрос веры и религии, а не науки.

Я считаю, что в наше (непростое?

) время CD стали фетишем, поскольку никаких существенных отличий от VBR- или 256-320 Кбит MP3 они не дают. Отличий, лежащих в рамках нашего, человеческого восприятия - а не хорошо оплаченной фантазии авторов аудиофильских журналов. Винил - из той же оперы, за исключением того, что он, как носитель, значительно хуже CDA по всем характеристикам.

Про искажения при конвертации из lossless-форматов - если бы такие искажения имели бы место, компьютеры (и цифровая электроника вообще) не работали бы в принципе. Учите матчасть, что ли...

**[icejesus]** » Вт окт 23, 2007 3:32 am

sorry, что встреваю в спор "старичков". читать трактат пока не стал, но я отчетливо слышу разницу между 256 и 320 kbps [на своем pc и 2-х mp3/cd-плеерах], а тем паче cdda [на домашней системе]. полагаю, что разницы между wav-болванкой (cd-r) я не услышу, но только в том случае, когда пиковые уровни громкости, сочность звука, фэйдинги, copy-protected шумы :roll:

будут идентичны оригиналу. ожидает ли меня засада на уровне привода, болванки или кривизны рук? хз, но уже то, что надо будет напрягаться так с каждой копией диска - это полный изврат. поэтому я выбираю только точечный метод.

два вопроса для тех, кто выкачивает эти flac'и и 320 kbps оптом:
1. насколько вы уверены в чистоте граббинга с "той" стороны;
2a. зачем ограничивать себя лишь тем, что доступно в этих форматах?
2b. какой процент из цифрового архива вы слушаете повторно?

p.s. я сторонник mp3, выступающего в качестве превью родного cd, но отследить все пиратские релизы в режиме online - мартышкин труд, граничащий с потерей вкуса. качественно же релизить "воспоминания" у одноногих пока не в моде.

**Karl MAX** » Вт окт 23, 2007 4:46 am

CD стали фетишем, поскольку никаких существенных отличий от VBR- или 256-320 Кбит MP3 они не дают.

Категорически не согласен! В качестве примера могу привести один из треков Роберта Рича с альбома "Below Zero" (название не помню, но точно не первый и не "Necropolis"). Так вот в том треке есть очень красивый глиссандирующий звук, похожий на трель флейты. Так вот при кодировании в МР3 этот звук превращается в какой-то жуткий нойз, ничего общего не имеющий с оригиналом. Причём независимо от битрейта, даже на 320 kbps.

**dworf** » Вт окт 23, 2007 7:49 am

NKL писал(а):Питер, в теории ты конечно прав, любое преобразование, тем более аналоговое в цифровое и наоборот либо уничтожает часть информации, либо добавляет нечто постороннее. Но всё же человеческому уху очень трудно уловить разницу, если бы это было не так - наверно MP3 и CDDA не существовало бы вовсе. Не знаю о FLAC , но например Apple Losless в IPod звучит очень хорошо. Если говорить о "мягкости" звука то мягче нежели на CD Walkman.

При всем моем уважении - ошибочка вышла...FLAC на то и loseless, что не дает НИКАКИХ искажений и потерь по сравнению с исходным файлом...Гораздо больше потерь наблюдается при прожигании noname болванок.
*добавлено позже* а про МРЗ могу сказать следующее...я не обладаю великолепным музыкальным слухом, но даже я ловлю на приличном аудиотракте "размазывание" басов + полная каша на отдельно звучащих флейтах или виолинах. Но, замечу, это касается только весьма специфических жанров (типа, мидиевал). Электроника звучит на 100% адекватно.

**kr555** » Вт окт 23, 2007 9:24 am

SubV писал(а):А по поводу "науки" позвольте предложить вам результаты известного слепого теста, проведенного в 2000 "аудиофильским" журналом HiFi Vision. Сравнивались CD Audio и MP3 c постоянным битрейтом 256 Kbit. Стоимость тестовой системы превышала DM 30,000, и дополнительные тесты проводились на уникальных наушниках за DM 20,000.

Потрудитесь осилить три страницы английского текста - статья очень, очень любопытная. Есть ссылка и на немецкий оригинал.

http://www.geocities.com/altbinariessoundsmusicclassical/mp3test.html

В общем, то, о чем мы говорим - вопрос веры и религии, а не науки.
:)

Нет, ну причем тут религия...
Прочитал я эту статью, сходу, без особого обдумывания, можно сделать несколько выводов:
1. Некоторые треки (например, первый и последний) при кодировании в МП3 256 умирают так сильно, что практически каждый в состоянии различить их с оригиналом.
Уже один этот факт полностью убивает всю концепцию теста.
2. Некоторые треки при кодировании в МП3 звучат комфортнее, и практически все прослушавшие выбирают МП3 как лучше звучащий. С точки зрения психоакустики такое вполне может быть, но вот насколько правильно такое искажение материала в угоду его "приятности"?
3. Суммируя 1. и 2. получаем статистический результат - некоторые треки в оригинале звучат лучше, некоторые ровно наоборот, а в сумме получаем, что якобы между ними нет никакой разницы. И многие прочитавшие именно такой вывод сделают. Все-таки статистика это ложь...

**Max** » Вт окт 23, 2007 10:14 am

Как же раньше люди аудиокассеты слушали и даже переписывали? Или не было этого

**Биомеханик** » Вт окт 23, 2007 10:26 am

Max писал(а):Как же раньше люди аудиокассеты слушали и даже переписывали? Или не было этого

Было, как же не было.
Спокойно переписывали и спокойно же слушали.

**<DAMNATUS>** » Вт окт 23, 2007 9:43 pm

Вот-вот. А как насчёт того, что в скором будующем Чубайс электричество запретит?!
Ну или какой-нибудь другой демон... :roll:

**DimmOnn** » Пт окт 26, 2007 9:04 am

<DAMNATUS> писал(а):Вот-вот. А как насчёт того, что в скором будующем Чубайс электричество запретит?!
Ну или какой-нибудь другой демон...

Не запретит ибо у нас есть еще лучина в темном царстве.

Прикупил намедни пару дицков
BiGod20 "SuperCut" Zoth Ommog
Steril "Egoism" Off Beat
оба релиза 1994 года. Прослушал диски еще не толком. На первый взгляд - необычные творения, ибо присутствуют шедевры как электронные, так и ужасные гитарные ужастики! :shock:

Вкратце можно былобы назвать обе пластинки компотом, ибо ничего пока не понял! :?:

...а вообще наблюдаю за собой тенденцию, что у всех форумчан тенденция развития от истоков к новому, а у мну чет наоборот - от современного в прошлое... Ай эм крэйзи о эм ай крэйзи? Мише - респект! :wink:

**Disturb** » Вс окт 28, 2007 1:15 am

Тебе тоже большой респект Диммонныч, на правильном пути стоишь!

**<DAMNATUS>** » Вс окт 28, 2007 4:53 pm

Соглашусь. Старое обладает историческим шармом.
Я вот признаю историю исключительно в искусстве... :roll:

**DimmOnn** » Вт окт 30, 2007 10:35 am

ага, согласен!
вот чиво прикупил намедни

1)U-Tek "I Am Movin'" Metamatic
2)U-Tek "Goldene Zeit 1989-1993" Zoth Ommog.

Судя по надписям - музыка техно, но пока не слушал, а только бачiл коробочки и дицки. Красивые! Черное с золотом в дигипаке!

**Tea-merchant** » Пн ноя 05, 2007 7:24 pm

test dept - legacy
вообще в последнее время покупал больше всякий инди-рок... а вот новый альбом EN никак до России не доберется =(

**NKL** » Чт ноя 15, 2007 6:03 pm

Butthole Surfers - Electriclarryland

Этот альбом я весь не слышал, зато слышал самую известную песню Сёрферов и она с этого альбома, называется Pepper текст очень уж смешной вещающий о людях увлекавшихся умиранием в Техасе:)

Butthole Surfers - Independend Worm Salon

Отменный альбом который я заслушал вдоль и поперёк на mp3. Самая любимая песня - Wooden Song, такая грустная баллада. Ребёнок очень хорошо реагирует на неё ввиде колыбельной (с передварительно изменённым текстом конечно же).

**Romas** » Чт ноя 15, 2007 6:38 pm

а мне на денюху задарили крафтверк - минимум-максимум в SACD исполнении. клёвый!

industrialreviews.ru: Music Reviews Archive

Что вы приобрели в последнее время на CD

Кто сейчас на конференции