industrialreviews.ru: Music Reviews Archive

Горе горькое....
Мой любимый изготовитель дрон-эмбиента....
Tarkatak...
Короче этот какашкин все свои релизы (кроме одного из последних)
выпускал на CD-R.
И вот болванка просуществовав 9 лет осыпалась в никакую....
не помогло переписывание на ещё одну болванку, количество ошибок зашкаливает разумные пределы....

Неужели то же самое ожидает и все остальные диски на CD-Rках...

жесть...
я в трауре...

Ну ждет такое конечно не все болванки, но практически все, нарезанные на дешевых некачественных болванках (а таких большинство...) Вот у меня счас валяется один Bad Sector убитый (правда не мой, а Миши Disturb'а, копию музыки сделать кое-как удалось, но вся мультимедия умерла нахрен), и собственный Snog, который ни одни дисководом просто не читается - нет диска, и все. Я по этой причине на всякий случай каждый купленный CD-R сразу же дублирую на "синий" Verbatim или зеленый Tayo Yuden - они практически вечные. Или хотя бы на HDD. Вот Snog у меня поэтому есть, несмотря на смерть оригинала - копии рулят.

Ну да...
завтра вот и начну всё скидывать на хард что на болванках записано...
жалко только...

где теперь рабочую копию искать
может есть тут у кого Tarkatak - Lur?

Не расстраивайся, родные диски тоже бывают накрываются. Я вот раз дал > For You < послушать одному человеку (через день как купив), а он возьми и как-то поцарапай диск и самое паршивое на самом лучшем треке - Soul Manager. Это конечно не утрата сравнимая с малотиражным CD-R но тоже не фунт изюма!

А вероятность того, что болванка посыпется зависит от интенсивности прослушивания или это просто естественный процесс распада?

срок годности и условия хранения влияют в большей степени, а царапины - лишь следствие "несчастных случаев".

Nazgul писал(а):может есть тут у кого Tarkatak - Lur?

Проще написать самому Лутцу и он наверняка пришлёт новую. В своё время у меня была такая история c Tausendschoen. Вежливо объяснил ему ситуацию - прислал замену!

Вот хорошая статья на тему с иллюстрациями:

http://www.computerra.ru/print/focus/coment/28726/

Помнится, купленные в Штатах "noname" cd-r болванки посыпались у меня уже через год, а через два с некоторых из них полностью слез слой. В то же время, одна из первых cd-r'ок Sony, записанная еще в 1997 году, жива и читабельна до сих пор. Условия хранения - одни и те же.

Насчет dvd - насколько я знаю, DVD+ и -R гораздо меньше подвержены "осыпанию", да и алгоритмы ECC (коррекции ошибок) в них улучшены.

Родные диски - накрываются тоже, причем без каких-либо видимых причин. Так, по какой-то мистической закономерности, на всех дисках Delerium у меня не читается по одному треку. При том, что видимых повреждений на них не заметно...

PETe-R писал(а):А вероятность того, что болванка посыпется зависит от интенсивности прослушивания или это просто естественный процесс распада?

нет, не зависит, если не царапать. делать надо, как КР555 выше описал.

далее, из личного опыта:
наиболее предпочтительны с точки зрения долговечности хранения аудио - цианиновые болваны. старые вариации имели насыщенную тёмно-синюю окраску рабочего слоя, например, Verbatim пр-ва MСС (болванки с жёлтой рабочей поверхностью с тем же лэйбаком на морде - совсем другой случай, ент более дешёвый фталоцианин от стороннего производителя) или "родные" TDK (их уже нет в продаже очень давно, но, записанные в 1998-99 годах они ещё исправно при проверке качества CD-Speed дают очень малый процент ошибок). Более современные цианиновые болвани имеют цвет от светло-голубого до жёлто-зелёного, сюда можно отнести вышеупомянутый Verbatim (болвани AZO и Super AZO), Tayo Yuden - обалденного кач-ва болванки, практически не встречающиеся под родным брендом. Наиболее часто встречались такие болвани под маркой Verbatim Pastel, по убывающей - Sony, Fujifilm, TEAC и др. Их ОЧЕНЬ ЛЕГКО отличить от остальной когорты дисков по матовой поверхности "ступицы" и коду, не пропечатанному на принтере по кругу вокруг дырки, а выдавленному линейно на пов-сти диска.

Romas писал(а):далее, из личного опыта:
наиболее предпочтительны с точки зрения долговечности хранения аудио - цианиновые болваны. старые вариации имели насыщенную тёмно-синюю окраску рабочего слоя, например, Verbatim пр-ва MСС (болванки с жёлтой рабочей поверхностью с тем же лэйбаком на морде - совсем другой случай, ент более дешёвый фталоцианин от стороннего производителя) или "родные" TDK (их уже нет в продаже очень давно, но, записанные в 1998-99 годах они ещё исправно при проверке качества CD-Speed дают очень малый процент ошибок). Более современные цианиновые болвани имеют цвет от светло-голубого до жёлто-зелёного, сюда можно отнести вышеупомянутый Verbatim (болвани AZO и Super AZO), Tayo Yuden - обалденного кач-ва болванки, практически не встречающиеся под родным брендом. Наиболее часто встречались такие болвани под маркой Verbatim Pastel, по убывающей - Sony, Fujifilm, TEAC и др. Их ОЧЕНЬ ЛЕГКО отличить от остальной когорты дисков по матовой поверхности "ступицы" и коду, не пропечатанному на принтере по кругу вокруг дырки, а выдавленному линейно на пов-сти диска.

Маленькое уточнение: раньше код на Verbatim Pastel действительно печатался только линейно, счас в последних партиях он тоже идет по кругу, тем не менее болванки по сути те же самые Tayo Yuden, и качеством ничуть не хуже. В общем пастельки можно до сих пор покупать безбоязненно, они классные.
А мои любимые - те самые старые темно-синие Verbatim. В качестве компьютерных болванок их уже несколько лет не используют, поскольку они очень плохо относятся к высоким скоростям прожига. Но они до сих пор выпускаются в качестве болванок для аудио-рекордеров, стоят раза в 3 дороже обычных, и я их покупаю только для копирования самых любимых записей. Мало того, что они практически вечные ( не встречал ни одной мертвой синей болванки) - так еще и сделанные на них копии звучат ничуть не хуже, чем оригинальный CD, а иногда - даже лучше!

kr555 писал(а):Маленькое уточнение: раньше код на Verbatim Pastel действительно печатался только линейно, счас в последних партиях он тоже идет по кругу, тем не менее болванки по сути те же самые Tayo Yuden, и качеством ничуть не хуже. В общем пастельки можно до сих пор покупать безбоязненно, они классные.

щас глянул - и точно, по кругу отпечатан. но, все равно, не принтером. да и матовость осталась, больше я никого с ней не видел. ент - верный признак.

Вы забываете про TDK - по моему нескромному мнению это лучшие носители...

Мои болванки "без имени" купленые в 2000 году ещё играют. Болванка circa 1998-1999 у меня одна, производства Kodak (перепутал диски, на Philips что-то другое закатано), я на неё саундтрак к АССА записал. До сих пор в порядке. Но в то славное время отдал я за болванку 30 шекелей, что по тогдашнему курсу было около 8 американских долларов!

kr555 писал(а):

Romas писал(а):далее, из личного опыта:
наиболее предпочтительны с точки зрения долговечности хранения аудио - цианиновые болваны. старые вариации имели насыщенную тёмно-синюю окраску рабочего слоя, например, Verbatim пр-ва MСС (болванки с жёлтой рабочей поверхностью с тем же лэйбаком на морде - совсем другой случай, ент более дешёвый фталоцианин от стороннего производителя) или "родные" TDK (их уже нет в продаже очень давно, но, записанные в 1998-99 годах они ещё исправно при проверке качества CD-Speed дают очень малый процент ошибок). Более современные цианиновые болвани имеют цвет от светло-голубого до жёлто-зелёного, сюда можно отнести вышеупомянутый Verbatim (болвани AZO и Super AZO), Tayo Yuden - обалденного кач-ва болванки, практически не встречающиеся под родным брендом. Наиболее часто встречались такие болвани под маркой Verbatim Pastel, по убывающей - Sony, Fujifilm, TEAC и др. Их ОЧЕНЬ ЛЕГКО отличить от остальной когорты дисков по матовой поверхности "ступицы" и коду, не пропечатанному на принтере по кругу вокруг дырки, а выдавленному линейно на пов-сти диска.

Маленькое уточнение: раньше код на Verbatim Pastel действительно печатался только линейно, счас в последних партиях он тоже идет по кругу, тем не менее болванки по сути те же самые Tayo Yuden, и качеством ничуть не хуже. В общем пастельки можно до сих пор покупать безбоязненно, они классные.
А мои любимые - те самые старые темно-синие Verbatim. В качестве компьютерных болванок их уже несколько лет не используют, поскольку они очень плохо относятся к высоким скоростям прожига. Но они до сих пор выпускаются в качестве болванок для аудио-рекордеров, стоят раза в 3 дороже обычных, и я их покупаю только для копирования самых любимых записей. Мало того, что они практически вечные ( не встречал ни одной мертвой синей болванки) - так еще и сделанные на них копии звучат ничуть не хуже, чем оригинальный CD, а иногда - даже лучше!

Век живи, век учись…. Спасибо за информацию.

К счастью, я пока не сталкивался с подобной проблемой, хотя CDr-релизов имею немало. Но подстраховаться не помешает. Подскажите только на чём лучше копировать и какие тут могут быть подводные камни?

SubV писал(а):Вы забываете про TDK - по моему нескромному мнению это лучшие носители...

отнюдь, прочитай мой развёрнутый пост внимательно.
на данный момент, TDK - ерунда, ибо этот лэйбл на диске не отражает его содержимого, ничем не примечательный CMC Magnetics или Moser Baer. тот же Ritec выше на голову.

PETe-R писал(а):Век живи, век учись…. Спасибо за информацию.

К счастью, я пока не сталкивался с подобной проблемой, хотя CDr-релизов имею немало. Но подстраховаться не помешает. Подскажите только на чём лучше копировать и какие тут могут быть подводные камни?

ну, ежели компутер, то тут все просто, как ясный день, EAC тебе в помощь!
на вот, тыкай. там, ну все по-русски.
http://eac.h12.ru/

Кстати Ритек - крупнейший OEM производитель болванок. Очень рекомендую их DVD5-R. Уже наверно 200 или 300 таких болванок использовал - ни одного промаха. Насчёт их CDR - я не знаю, не приходилось пользоваться.

NKL писал(а):Не расстраивайся, родные диски тоже бывают накрываются. Я вот раз дал > For You < послушать одному человеку (через день как купив), а он возьми и как-то поцарапай диск и самое паршивое на самом лучшем треке - Soul Manager. Это конечно не утрата сравнимая с малотиражным CD-R но тоже не фунт изюма!

можно восстановить ,если рукам не из жопам растут
кароче если не алюминий блестячий поцарапан.

меня тут заволновала судьба Download Fixer
вроде тоже как балванка какаято странная

Ну там если следовать КР-овской логике всё надёжно, если это и CDR то его цвет вселяет спокойствие Но я повторюсь, мне непонятно зачем Ки стал бы выжигать 1000 CDR-ов?

а что, есть сомнения CD или CDR?
ну так это просто решается
поиском ищется вот такая маленькая программка в инете
CDRIdentifier.exe
и запускается.
и она все про эту болванку расскажет - если это болванка.

Я сейчас прошвырнулся по форумам паппиевским, и там был топик про проблемы в изготавлении Fixer. По этому поводу даже Ки рассылал повторные копии, что-то у них там с машиной вырезающей диски вроде не заладилось, насколько я помню, но не стану придумывать.

Так что моя думает что всё тихо Просто обратная сторона тёмная. Получается при чём что только у нас тут такие подозрения возникли, Гугл ничего на этот счёт не выдал. Такие дела, а программу крутану, даже заинтриговал!

Romas писал(а):

PETe-R писал(а):Век живи, век учись…. Спасибо за информацию.

К счастью, я пока не сталкивался с подобной проблемой, хотя CDr-релизов имею немало. Но подстраховаться не помешает. Подскажите только на чём лучше копировать и какие тут могут быть подводные камни?

ну, ежели компутер, то тут все просто, как ясный день, EAC тебе в помощь!
на вот, тыкай. там, ну все по-русски.
http://eac.h12.ru/

Спасибо, но вопрос касался именно аппаратного обеспечения. Что предпочесть, рекодер или привод?

PETe-R писал(а):

Romas писал(а):

PETe-R писал(а):Век живи, век учись…. Спасибо за информацию.

К счастью, я пока не сталкивался с подобной проблемой, хотя CDr-релизов имею немало. Но подстраховаться не помешает. :) Подскажите только на чём лучше копировать и какие тут могут быть подводные камни?

ну, ежели компутер, то тут все просто, как ясный день, EAC тебе в помощь! :)
на вот, тыкай. там, ну все по-русски.
http://eac.h12.ru/

Спасибо, но вопрос касался именно аппаратного обеспечения. Что предпочесть, рекодер или привод?

Вот именно потому что в рекордере нет ничего похожего на ЕАС, и нет никакого контроля над процессом - привод однозначно.
Лучше всего под это дело купить что-то типа:
http://www.price.ru/bin/price/prodlist? ... am=plextor
чем дороже тем разумеется лучше, а лучше всех из списка пожалуй вот этот
Plextor Premium2/T3K
за 121 бакс в Пирите

kr555 писал(а):

PETe-R писал(а):

Romas писал(а):

PETe-R писал(а):Век живи, век учись…. Спасибо за информацию.

К счастью, я пока не сталкивался с подобной проблемой, хотя CDr-релизов имею немало. Но подстраховаться не помешает. Подскажите только на чём лучше копировать и какие тут могут быть подводные камни?

ну, ежели компутер, то тут все просто, как ясный день, EAC тебе в помощь!
на вот, тыкай. там, ну все по-русски.
http://eac.h12.ru/

Спасибо, но вопрос касался именно аппаратного обеспечения. Что предпочесть, рекодер или привод?

Вот именно потому что в рекордере нет ничего похожего на ЕАС, и нет никакого контроля над процессом - привод однозначно.
Лучше всего под это дело купить что-то типа:
http://www.price.ru/bin/price/prodlist? ... am=plextor
чем дороже тем разумеется лучше, а лучше всех из списка пожалуй вот этот
Plextor Premium2/T3K
за 121 бакс в Пирите

На данный момент у меня Plextor PX-608U, но он внешний, поскольку пользуюсь ноутом. Есть ли вероятность ухудшения качества записи в такой ситуации?

Сомнительно. Мне кажется USB интерфейс достаточно надёжный. Попробуй посчитать CRC диска и сравнить.

PETe-R писал(а):На данный момент у меня Plextor PX-608U, но он внешний, поскольку пользуюсь ноутом. Есть ли вероятность ухудшения качества записи в такой ситуации?

Ну то что он внешний- думаю, ничего страшного, а вот то что он мульти имхо не очень клево... если надо записать больше одной болванки, то лучше пожалуй все-таки именно CD-writer взять, хотя бы недорогой, если денег жалко. У Plextor Premium2 есть 2 очень ценных фишки, добавленных специально для аудиозаписей - скорость x2 (страшная редкость по нынешним временам) и использование Ямаховской технологии, которая длину пита увеличивает, тем самым снижая джиттер.
Хотя если для ноута, то таких внешних кажется и не бывает...

kr555 писал(а):использование Ямаховской технологии, которая длину пита увеличивает, тем самым снижая джиттер.

хорошая фича, канеш. в своё время мы её пользовали на ямахе. но, при её использовании современные диски под 80мин хрен запишешь тады, это надо помнить.

NKL писал(а):Кстати Ритек - крупнейший OEM производитель болванок. Очень рекомендую их DVD5-R. Уже наверно 200 или 300 таких болванок использовал - ни одного промаха. Насчёт их CDR - я не знаю, не приходилось пользоваться.

купил тут DVD-R Fujifilm от Ritek, так они на NEC 3520 и 3540 на тестах выдали процент ошибок мЕньший, нежели хвалёный Verbatim от MCC.
а ещё, моему NEC 4550 очень понравились Sony "футбольной" серии c кодом 16D1.
CD-R ритековские были неплохи, когда они продавались под каким-нибудь маломальски значимым брендом, тогда как "технологические, лысые" болвани зачастую не стоили даже тех копеек, что за них просили.

kr555 писал(а):Ну то что он внешний- думаю, ничего страшного, а вот то что он мульти имхо не очень клево...

А что плохого в мультиформатниках?