industrialreviews.ru: Music Reviews Archive

Добавлено: **Сб авг 21, 2004 7:16 pm**

Я человек уже не самый молодой (26 годочков - срок порядочный), но так сложилось, что до последнего времени мое знакомство с миром индастриал ограничивалось группой Ministry (The Land Of Rape And Honey, The Mind Is A Terrible Thing To Taste, Psalm69, In Case You Didn't Feel Like Showing Up), и мне хватало этого. В какой-то момент я решил свои знания углубить. Стал искать. Как человек достаточно ленивый - начал с И-нета. Признаюсь честно, искал бессистемно, выборочно, наугад: послушал кое-что из Coil, кое-что Skinny Puppy, кое-что Assemblage 23, кое-что FLA, кое-что KMFDM, кое-что Cat Rapes Dog... И хочу заметить (ни в коей мере не претендуя на истину, впрочем), что если эти команды более-менее схожи друг с другом, то Ministry из общего ряда выбивается заметно. Возможно, все дело в том, что я плохо искал (а я действительно искал плохо, как уже говорил выше), но прежде чем продолжить поиски хотелось бы уточнить у знатоков "жанра": Ministry - это все-таки явление уникальное или же есть команды аналогичные по манере - столь же тяжелые, хлесткие, агрессивные..?

Добавлено: **Вс авг 22, 2004 11:18 am**

InDustReal писал(а):Я человек уже не самый молодой (26 годочков - срок порядочный), но так сложилось, что до последнего времени мое знакомство с миром индастриал ограничивалось группой Ministry (The Land Of Rape And Honey, The Mind Is A Terrible Thing To Taste, Psalm69, In Case You Didn't Feel Like Showing Up), и мне хватало этого. В какой-то момент я решил свои знания углубить. Стал искать. Как человек достаточно ленивый - начал с И-нета. Признаюсь честно, искал бессистемно, выборочно, наугад: послушал кое-что из Coil, кое-что Skinny Puppy, кое-что Assemblage 23, кое-что FLA, кое-что KMFDM, кое-что Cat Rapes Dog... И хочу заметить (ни в коей мере не претендуя на истину, впрочем), что если эти команды более-менее схожи друг с другом, то Ministry из общего ряда выбивается заметно. Возможно, все дело в том, что я плохо искал (а я действительно искал плохо, как уже говорил выше), но прежде чем продолжить поиски хотелось бы уточнить у знатоков "жанра": Ministry - это все-таки явление уникальное или же есть команды аналогичные по манере - столь же тяжелые, хлесткие, агрессивные..?

да, МИНИСТРИ круче всех, ничего подобного ещё не было создано за историю музыки %)
если ты слушал уже СП и всё такое, и считаешь, что это хужее, даже и не знаю, что присоветовать...

Добавлено: **Вс авг 22, 2004 12:17 pm**

Попробуй найти Revolter - Datamerica [1996]

Добавлено: **Вс авг 22, 2004 12:20 pm**

Tea-merchant писал(а):да, МИНИСТРИ круче всех, ничего подобного ещё не было создано за историю музыки %)
если ты слушал уже СП и всё такое, и считаешь, что это хужее, даже и не знаю, что присоветовать...

Если ты найдешь в моем исходном посте слова "круче", "лучше", "хуже", то я публично признаю себя жалким попсожуем и уберусь с форума навсегда.

Добавлено: **Вс авг 22, 2004 12:59 pm**

прости, если задел
сколь бы ни была спорна культурная ценность МИНИСТРИ, перечисленные альбомы действително хороши. мне кажется, они дловольно близки к СП "среднего периода", по крайней мере, что-то есть... а РЕВОЛЬТЕР имхо далёк, хотя сам по себе тож ничё =)
могу порекомендвать другие проекты, к которым приложился дядюшка Эл: РЕВОЛТИНГ КОКС, ЛАРД и ещё что-то там %)

Добавлено: **Вс авг 22, 2004 1:49 pm**

Мinistry я полюбил за In Case You Didn't Feel Like Showing Up (кстати сказать, в сети я этот альбом ни разу не видел, как ни странно). Это было первое из слышанного мной, что сочетало гитарный звук, сэмплы, иные всяческие немузыкальные вкрапления, искаженный вокал и пр. И при этом не звучало нелепо и/или невразумительно. Остальные перечисленные мной альбомы, по правде говоря, меня немного разочаровали своей студийной прилизанностью. Но первая любовь - она и есть первая любовь.
Между прочим. Как старый поклонник Pink Floyd гитары люблю, и поэтому несколько пренебрежительное к ним отношение со стороны отдельных прожженных индустриальщиков не понимаю.
Вот тексты Ministry меня порой действительно озадачивали склонностью к наивному разоблачительству, балансирующему на грани резонерства (однако, как я понимаю, те же SP грешны в этом ничуть не меньше); впрочем, мое знание английского не слишком крепко, чтобы я брался судить об этом с полной уверенностью.
Что касается спорности культурной ценности Мinistry, то эта тема вообще неоднозначная... Любой скептик подтвердит.

Однако, насколько я могу судить, вряд ли кто-то всерьез возьмется оспорить тот факт, что Ministry - один из столпов индустриальной музыки, сколь пафосно это ни звучало бы.
Тем не менее, в мои намерения не входило представить Ministry как эталон первосортной индустриальной музыки. Я скорее хотел узнать, есть ли команды сочетающие в себе все те же ингредиенты, за которые публика любит Ministry..? Если они при этом еще умнее и талантливее - только к лучшему.

И в заключении выскажусь не в тему: о noise. Я просто не имею ни малейшего желания понимать это... "Черный квадрат" для меня остается просто черным квадратом, несмотря на то, что, вероятно, это своего рода манифест и за ним наверняка стоят некие изощренные концепции, но результат налицо - черный квадрат, и всё... просто фон черного цвета. Я около года был вынужден слушать звуки ремонта в соседней квартире. Это был евроремонт по полной программе - со сносом стен и пр. Такого noise'а мне хватило на всю оставшуюся жизнь.

Добавлено: **Вс авг 22, 2004 5:40 pm**

Tea-merchant писал(а):могу порекомендвать другие проекты, к которым приложился дядюшка Эл: РЕВОЛТИНГ КОКС, ЛАРД и ещё что-то там %)

Да, только что послушал. Да, пошлО хорошо.

Ну... А вот если такой вопрос задам... Вот подойдет к тебе лет через 10-20-30 (или может, уже совсем скоро - не знаю), допустим, твой сын, и спросит кроха: "Папа, а что ты слушал пока не стал занудной рухлядью?" "Ну, сынок, - ответишь ты ему, - Я слушал индастриал" (или как-то вроде того). "А что такое "индастриал"?" - не уймется чадо. И вот, допустим, у тебя есть возможность составить сборник вещей на 25-30 - для ознакомительных целей, чтоб ребенок и успел почувствовать, что же такое "типичный" индастриал во всем его многообразии, но вместе с тем не переутомился с непривычки. Так вот ты бы что выбрал для такого "иллюстративного" сборника?

Добавлено: **Вс авг 22, 2004 11:24 pm**

InDustReal писал(а):
Tea-merchant писал(а):могу порекомендвать другие проекты, к которым приложился дядюшка Эл: РЕВОЛТИНГ КОКС, ЛАРД и ещё что-то там %)

Да, только что послушал. Да, пошлО хорошо.

Ну... А вот если такой вопрос задам... Вот подойдет к тебе лет через 10-20-30 (или может, уже совсем скоро - не знаю), допустим, твой сын, и спросит кроха: "Папа, а что ты слушал пока не стал занудной рухлядью?" "Ну, сынок, - ответишь ты ему, - Я слушал индастриал" (или как-то вроде того). "А что такое "индастриал"?" - не уймется чадо. И вот, допустим, у тебя есть возможность составить сборник вещей на 25-30 - для ознакомительных целей, чтоб ребенок и успел почувствовать, что же такое "типичный" индастриал во всем его многообразии, но вместе с тем не переутомился с непривычки. Так вот ты бы что выбрал для такого "иллюстративного" сборника?

уже совсем скоро ко мне подвалит с таким вопросом младший брат =) это были бы Einstuerzende Neubauten, Throbbing Gristle, Coil, :Wumpscut:, Skinnu Puppy, Laibach, Front 242, Snog, Ministry... а ваще я тож не спец =)

Добавлено: **Пн авг 23, 2004 12:37 am**

Ну... А вот если такой вопрос задам... Вот подойдет к тебе лет через 10-20-30 (или может, уже совсем скоро - не знаю), допустим, твой сын, и спросит кроха: "Папа, а что ты слушал пока не стал занудной рухлядью?" "Ну, сынок, - ответишь ты ему, - Я слушал индастриал" (или как-то вроде того). "А что такое "индастриал"?" - не уймется чадо.

Хе-хе

Что такое "индастрил" знает моя жена, ребенок и даже теща. И вообще, говорить что 26 лет - порядочный срок, значит не уважать старичков

Добавлено: **Пн авг 23, 2004 12:46 am**

Нет, ну признатся, необходимо уж очень поверхностное ознакомление с КМФДМ и Паппи, чтоб признать их схожесть. Если быть справедливыми, то Министри, стоит признать, по-настоящему представляет собой культурный пласт. НАчнём с того, что они являются самой популярной северо-американской группой в около-индустриальной "тусовке". Я уверен что NIN менее популярны в около-индустриальной среде слушателей, нежели Эл. Министри первыми (насколько известно мне) решили обьединить трэш-метал гитары с сэмплами и электронными драм-машинами, результат - The Land Of Rape And Honey - получился немного слабый, первые 3 песни понастоящему боевые, а потом идёт уже менее лихой и заводной материал. The Mind Is A Terrible Thing To Taste намного гитарней и ещё дальше от электронного звучания. Опять же заключает в себе 3 мощнейшие композиции, включая самую значительную So What - заведомо концертный номер. Но главная сила Эла - его способность обьединять людей и крайняя работоспособность. Ведь в то же время он записывал Rabies с Кеем и Огром, делал Revolting Cocks с Люком Ван-Акером, Лард с Джелло Байяфрой, разумеется, имея столько знакомых, он завернул грандиознейший тур: In Case You Didn't Feel Like Showing Up. Успех данного проэкта заключался в том что Элу удалось привлечь сливки концертных гениев антисоциальной сцены: Огра и Байяфру. Плюс, он использовал двух ударников: Била Рифлина и Мартина Аткинса, 3-х гитаристов: Уильям Такер, Майк Скачиа и Тэрри Робертс. Джо Кэлли был на подпевках. Видео содержит (насколько я помню) 8 композиций, а аудио CD - 6, не случайно это как раз те разудалые 6 композиций из двух студийных альбомов. Разумеется популярность Министри взлетела в небеса, тур вышел грандиознейшим, впечатление ошеломляющее. Не знаю что именно двигало Элом, но он решил ещё дальше двинутся в сторону метала и выпустил Psalm 69 - самый лучший альбом Министри, да и один из лучших металических альбомов за всю историю (ИМО). Видимо деньги и как следствие пристрастие к героину, которая уже явно была раскрыта Элом в лучшем видео Just One Fix, поспособствовали смене стиля на совершенно неинтересную перегруженую искажённым готарным звуком музыку, ушла энергия. Я считаю что ГрязнаяСвинья, Обратная сторона Ложки и ВраждаджарВ обьединяет одно - неумелая попытка отстраниться от какого-либо течения. Правда из этих трёх альбомов можно выделить несколько по-настоящему сильных и талантливых песен. Новый альбом Houses Of Mole, это попытка вернуться к былой удалости и задорности (на мой взгляд удачный альбом) не совсем понравившаяся ценителям. Согласен, что альбом очень вторичен, но может в этом его главное приемущество. У меня уже лежит билет на 17 Октября на Монреальский концерт. Обещаю поделиться впечатлениями!

Добавлено: **Пн авг 23, 2004 9:35 pm**

Колбасный писал(а):Что такое "индастрил" знает моя жена, ребенок и даже теща. И вообще, говорить что 26 лет - порядочный срок, значит не уважать старичков

Ладно жена и ребенок, но тещу-то мог бы и пощадить.

А разве не порядочный? Треть жизни (это еще по оптимистичному прогнозу).

Добавлено: **Пн авг 23, 2004 10:05 pm**

Ладно жена и ребенок, но тещу-то мог бы и пощадить.</quote>

А может ради этого все и затевалось?

А разве не порядочный? Треть жизни (это еще по оптимистичному прогнозу).

Тогда, согласно твоей математике, я уже наполовину отмучился.

Вернемся к топику: Министри лично у меня сначала вызвал рвотный порыв заглушить чем-нибудь его вокал, хотя бы скрипом метала об стекло, лишь бы не слышать этот рвущий нервы утробный скрежет. По истечение недели я замучил этим вокалом всю свою семью, и жена умоляла выключить эту зубную боль, а я уже называл их вокал "гениальным". Это был 95 год, и тогда именно Министры взяли меня за ручку и помогли аккуратно погрузиться в гниющее и смердящее болото индастрила. И я с удовольствием окунулся в это дерьмо. Потом были NIN, потом... До Министи вокруг этого болота меня водили за ручку Front 242, знакомя меня с первыми скрежетами и злобным вокалом. Они у меня были в то время гидами (теперь я имею их полную дискографию в фирме). Но все же Министры для меня - это настоящее приобщение к Индастрилу.

Добавлено: **Вт авг 24, 2004 9:11 am**

InDustReal писал(а):Я человек уже не самый молодой (26 годочков - срок порядочный), но так сложилось, что до последнего времени мое знакомство с миром индастриал ограничивалось группой Ministry (The Land Of Rape And Honey, The Mind Is A Terrible Thing To Taste, Psalm69, In Case You Didn't Feel Like Showing Up), и мне хватало этого. В какой-то момент я решил свои знания углубить. Стал искать. Как человек достаточно ленивый - начал с И-нета. Признаюсь честно, искал бессистемно, выборочно, наугад: послушал кое-что из Coil, кое-что Skinny Puppy, кое-что Assemblage 23, кое-что FLA, кое-что KMFDM, кое-что Cat Rapes Dog... И хочу заметить (ни в коей мере не претендуя на истину, впрочем), что если эти команды более-менее схожи друг с другом, то Ministry из общего ряда выбивается заметно. Возможно, все дело в том, что я плохо искал (а я действительно искал плохо, как уже говорил выше), но прежде чем продолжить поиски хотелось бы уточнить у знатоков "жанра": Ministry - это все-таки явление уникальное или же есть команды аналогичные по манере - столь же тяжелые, хлесткие, агрессивные..?

Министри - это как студенческая жизнь в общаге. Сначала любишь одну дифченку, потом на других тянет. А первая всегда слаще :wink:

Вот и думай тут - где попса, а где казашка

Добавлено: **Вт авг 24, 2004 12:20 pm**

Если я, конечно, правильно тебя понял - тебе нужен KLUTE!
А именно вот этот альбом: http://industrial.onego.ru/k/klute/excepted_ep.htm
:lol:

И, кстати, внукам я бы поставил последнюю песню с него.

Кстати, а кто его ещё слушал? Как вам?
И еще, я как-то пропустил следующий диск KLUTE (exile по моему называется) - чего там? стоит искать? Или там тоже к этому времени все протухло как и в Leather Strip?

Добавлено: **Вт авг 24, 2004 1:37 pm**

Колбасный писал(а):До Министи вокруг этого болота меня водили за ручку Front 242, знакомя меня с первыми скрежетами и злобным вокалом. Они у меня были в то время гидами (теперь я имею их полную дискографию в фирме). Но все же Министры для меня - это настоящее приобщение к Индастрилу.

странно - меня тоже ввели фронты в эту область музыки, но министри мне хватило образца 86-года, далее они для меня были потеряны

Добавлено: **Вт авг 24, 2004 2:30 pm**

Fedula писал(а):странно - меня тоже ввели фронты в эту область музыки, но министри мне хватило образца 86-года, далее они для меня были потеряны

А меня - именно Ministry. Причём немного позже я не выдержал и купил лицензионный "In Case..." Al/Paul - монстры в хорошем смысле этого слова.

So What/Breath - вообще мегавещи!

Добавлено: **Ср авг 25, 2004 11:45 am**

у меня МИНИСТРИ стали номером два. номером один были конечно же КМФДМ =)
ещё до этого я слушал Твина, но это, думаю, не считается

Добавлено: **Чт авг 26, 2004 9:39 am**

Кстати, на жёстком и гитарном Filth Pig есть замечательный кавер на трэк Боба Дилана Lay Lady Lay ... Вот это вещь! Пять гитар, прямо-таки расплющивают вас при прослушивании... А если сравнить с оригиналом.

Добавлено: **Чт авг 26, 2004 5:32 pm**

InDustReal писал(а):Однако, насколько я могу судить, вряд ли кто-то всерьез возьмется оспорить тот факт, что Ministry - один из столпов индустриальной музыки, сколь пафосно это ни звучало бы.

Столпы индустриальной музыки, это Throbbing Gristle, Cabaret Voltaire, NON, SPK, etc. А Ministry - это industrial rock (электронно-металлический кроссовер), который ближе, скорее, к панк-культуре, чем к индустриальной.

Добавлено: **Чт авг 26, 2004 7:27 pm**

Говорено переговорено не счесть уже об этом

Добавлено: **Пт авг 27, 2004 8:19 pm**

InDustReal писал(а):Ну... А вот если такой вопрос задам... Вот подойдет к тебе лет через 10-20-30 (или может, уже совсем скоро - не знаю), допустим, твой сын, и спросит кроха: "Папа, а что ты слушал пока не стал занудной рухлядью?"...

Я бы ответил: ТЫЖ-ТЫЖ-ДЫЖ ВЖ-Ж-Ж-Ж-Ж-Ж БУХ-БДЫЖ-БДЫЖ У-А-А-А-А-А-А!!!
При этом активно топая ногами, и в заключении гротески поднял бы руки и лицо к потолку.

Добавлено: **Вс авг 29, 2004 1:46 pm**

Биомеханик писал(а):Кстати, на жёстком и гитарном Filth Pig есть замечательный кавер на трэк Боба Дилана Lay Lady Lay ... Вот это вещь! Пять гитар, прямо-таки расплющивают вас при прослушивании... А если сравнить с оригиналом.

да, действительно отличная вещь! я в 96 году клип на нее записал. мне очень понравилось. после чего купил кассету filth pig. не понравилось жутко. кассету я поменял своему корешу на альбом biohazard.

любопытно, что на одном из трибьютов есть друмдыбасовая версия lay lady lay - видимо авторы кавера не знали, что делают кавер кавера

Добавлено: **Пн авг 30, 2004 10:45 am**

NaSoK писал(а):
Биомеханик писал(а):Кстати, на жёстком и гитарном Filth Pig есть замечательный кавер на трэк Боба Дилана Lay Lady Lay ... Вот это вещь! Пять гитар, прямо-таки расплющивают вас при прослушивании... А если сравнить с оригиналом.
любопытно, что на одном из трибьютов есть друмдыбасовая версия lay lady lay - видимо авторы кавера не знали, что делают кавер кавера

гы гы. в этом плане безнадёжнее всего переигрывать ЛАЙБАХ =)

Добавлено: **Пн авг 30, 2004 10:52 am**

NaSoK писал(а):любопытно, что на одном из трибьютов есть друмдыбасовая версия lay lady lay - видимо авторы кавера не знали, что делают кавер кавера

Бывает.
Кстати. Это было на CD "A Tribute To Ministry Vol 1: Wish You Were Queer". Группа зовётся скромно и незатейливо - Here.

(c) http://www.prongs.org/ministry/queer

Добавлено: **Пн авг 30, 2004 3:29 pm**

:undo: писал(а):Столпы индустриальной музыки, это Throbbing Gristle, Cabaret Voltaire, NON, SPK, etc. А Ministry - это industrial rock (электронно-металлический кроссовер), который ближе, скорее, к панк-культуре, чем к индустриальной.

Ага, ага, я уже политически грамотный:
1. Святая обязанность каждого истинного индустриалиста - блюсти чистоту жанра - требует от нас решительно размежеваться со всяческими панками, металлистами (или таки "металистами"?) и прочими недоиндустриальными оппортунистами.
2. Индастриал - он такой один.
3. Индастриал мертв.
Ничего не упустил?

Добавлено: **Пн авг 30, 2004 5:05 pm**

Anonymous писал(а):Ага, ага, я уже политически грамотный:
1. Святая обязанность каждого истинного индустриалиста - блюсти чистоту жанра - требует от нас решительно размежеваться со всяческими панками, металлистами (или таки "металистами"?) и прочими недоиндустриальными оппортунистами.

Понеслась моча по трубам...
Никто здесь не блюдёт никакой чистоты, лично мне неважно, индустриально ли то, что я слушаю или же нет. Дело в другом, в том, что существует довольно чёткое (где-то более, где-то менее) и общепринятое стилистическое деление. Руководствуясь им, Ministry никак не тянет на звание "столпа индустриальной музыки".

Добавлено: **Пн авг 30, 2004 5:18 pm**

Макс, прекрати всё время всем что-то доказывать, только и видно твои нравоучительниые посты или стилистику смени, ейбогу во уже где

Добавлено: **Пн авг 30, 2004 6:03 pm**

Elsa писал(а):Макс, прекрати всё время всем что-то доказывать, только и видно твои нравоучительниые посты или стилистику смени, ейбогу во уже где

Я сам как-нибудь разберусь, ок?

Добавлено: **Пн авг 30, 2004 7:11 pm**

Anonymous писал(а):Ничего не упустил?

упустил - надо было закончить так - :wink:

а то некоторые личности не видят ...

Добавлено: **Ср сен 01, 2004 2:24 pm**

Fedula писал(а):упустил - надо было закончить так -
а то некоторые личности не видят ...

Видимо, один-единственный смайлик - это излишне тонкий юмор.

Добавлено: **Вс сен 12, 2004 5:04 pm**

Ministry - Sphinctour [DVD]
Сегодня нахватил, сейчас просматриваю... Всё-таки концертник на CD и концертник на видео - две большие разницы... На видео драйва больше, Йоргенсен со товарищи зажигают как черти, пламя так и полыхает.......

Добавлено: **Пн сен 13, 2004 3:21 pm**

Биомеханик писал(а):Ministry - Sphinctour [DVD]
Сегодня нахватил, сейчас просматриваю... Всё-таки концертник на CD и концертник на видео - две большие разницы... На видео драйва больше, Йоргенсен со товарищи зажигают как черти, пламя так и полыхает.......

У меня вообще создалось такое впечатление, что Министри - группа, как бы сказать, концертная, что ли. Студийные их записи с какой-то ленцой звучат, имхо (в сравнении с концертными)

Добавлено: **Чт сен 16, 2004 10:10 pm**

Мало того, что видео - интереснее, так на DVD на 2 трэка больше. Это, конечно, можно было бы пережить, однако один из отсутствующих на CD трэков - это So What? (второй - Stigmata), а вот это уже зря. На первом live video - In Case You Didn't Feel Like Showin' Up - So What? и Breath были просто-таки гвоздями программы, по моему мнению....

Что касаемо того, что группа интереснее вживую, нежели студийно - так это и понятно, импровизации, забавные казусы, зрители и др. и пр.
Хотя я не согласен, что в альбомном исполнении Ministry звучат лениво...Отнюдь...

industrialreviews.ru: Music Reviews Archive

Ministry - феномен?

Ministry - феномен?

Re: Ministry - феномен?

Re: Ministry - феномен?

Re: Ministry - феномен?