industrialreviews.ru: Music Reviews Archive

Добавлено: **Пн авг 23, 2004 12:34 pm**

Нет, серьезно. Я не пойму - во многих источниках (в том числе и на этом форуме) довольно часто мелькает мысль, что indastrial это вроде как "электронная" мызыка и это вроде как "круто". Вообщем-то прослушивая последние альбомы новых групп, относимых сейчас к индастриалу, склонен согласиться, что эта музыка все более попадает под какое-то оригинальное направление техно-денс культуры.

Вопрос - да когда и как это произошло? Я начал слушать industrial в начале 90-х. И это были в первую очередь - Foetus, KMFDM, Young Gods, Liabach, Klute, Leather Strip, Oomph! (я говорю об их ПЕРВОМ аьбоме). Все эти группы играли хрен знает что и заметно отличались друг от друга по музыкальной форме. Но все были очень интересные, их прослушивание доставляло огромное удовольствие. В любом случае, их общей чертой были оригинальность музыкальных форм и полное наплевательство на всякие ограничения в выборе инструментов и их звука.

Сейчас же - если группа активно использует distorsion гитару - ее ОБВИНЯЮТ(!!!) в отходе от ЭЛЕКТРОННОЙ музыки и в том, что они играют метал (который тут же называется "тупым и примитивным").

Возможно в вышепреведенном тексте многое упрощенно и примитивизированно, но все же согласитесь - произошла какая-то подмена понятий! Из оригинального музыкального андеграунда industrial превратился в примодненную часть поп-культуры для эстетствующей части населения.

Может я не те группы слушал, но по моему сейчас все очень легко стало классифицироваться - весь современный индастриал можно смело поделить на 3 части:

1. FUTUREPOP
2. FUTUREPOP c вокалом а-ля LeatherStrip/Wumpscut
3. Щелкание и кликанье по разным объектам, не имеющие ни мелодий ни ритма. (я так понял это то, что сейчас назвали Noise). Короче эмбиэнт, только глупый.

Я прав или нет? Может я чего не слышал?

Добавлено: **Пн авг 23, 2004 12:52 pm**

открою тебе один секрет. никакого индастриала больше не существует. в этой связи ответь мне на вопрос: почему ты называешь фьючапоп индастриалом?
существует несколько пост-индустриальных стилей. у каждого их них свои каноны. фьчапоп стиль полностью электронный (гитары там бывают, но крайне редко). какие претензии?

Добавлено: **Пн авг 23, 2004 1:06 pm**

VVV писал(а):Нет, серьезно. Я не пойму - во многих источниках (в том числе и на этом форуме) довольно часто мелькает мысль, что indastrial это вроде как "электронная" мызыка и это вроде как "круто".

комментировать даж сил не осталось, накидайте ему кто нить ссылок штоль для общего развития ...
и поменьше читай газет перед обедом.

Добавлено: **Пн авг 23, 2004 1:11 pm**

Ээээ.... да нет, я не хотел бы, чтобы мой пост был воспринят как наезд на тех кому нравиться futurepop или на кого угодно. Многие группы из фьючепопа мне и самому очень даже нравятся (особенно по одной песне на сборниках:)). Просто почему именно ТАК теперь звучит, то что многие ассоциируют со словом industrial? (Ну не зря же этот стиль рецензируется, обсуждается и продается именно под вывеской Industrial вместе с группами перечисленными мной.)

В том то и дело - я не пойму - когда и как это произошло? Каким образом сошла на нет целая культура, не успев толком зародиться, преобразовавшись пусть и в самую лучшую и оригинальную, но все-же легкую ПОП музыку (пусть и в хорошем смысле этого слова)?

Добавлено: **Пн авг 23, 2004 1:11 pm**

Меня больше удивляет причисление к металлу всех команд использующих характерное глушение на гитарах.
А индастриал он и в африке индастриал, название говорит само за себя, кароч техногенная музыка.

Добавлено: **Пн авг 23, 2004 1:16 pm**

http://industrial.onego.ru/industrial_faq.htm

Добавлено: **Пн авг 23, 2004 1:17 pm**

Fedula писал(а):
VVV писал(а):Нет, серьезно. Я не пойму - во многих источниках (в том числе и на этом форуме) довольно часто мелькает мысль, что indastrial это вроде как "электронная" мызыка и это вроде как "круто".

комментировать даж сил не осталось, накидайте ему кто нить ссылок штоль для общего развития ...
и поменьше читай газет перед обедом.

Fedula - я тупой. И чувства юмора у меня тоже нет. Если твой пост предназначался мне - повтори как-нибудь иначе. Я его вообще не понял.

Добавлено: **Пн авг 23, 2004 1:25 pm**

Fedula писал(а): накидайте ему кто нить ссылок штоль для общего развития ...

damage is done (c)

Добавлено: **Пн авг 23, 2004 1:34 pm**

Биомеханик писал(а):http://industrial.onego.ru/industrial_faq.htm

Я читал этот почему то почитаемый всеми и всем документ, но на мой взгляд, он скорее представляет из себя образец этакого "спорта" муз. журналистов и коллекционеров, более всего на свете любящих выдумывать или цитировать сложные названия стилей, придуманные неизвестно кем и для кого. (Еще они ужасно любят проводить исторические изыскания на тему "Корни музыки Министри в напевах негритянских невольников".)
Уверен, подавляющее количество самих музыкантов сами живут и не знают - как же называется по научному то что они играют.

Я хотел бы поговорить не о том как чего принято называть, а о том КОГДА и КАКИМ ОБРАЗОМ произошли КОРЕННЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ в самой сути этой музыки. Иначе говоря из АНДЕГРАУНДА и оригинальности в ПОП КУЛЬТУРУ и стилизованность.

Добавлено: **Пн авг 23, 2004 1:34 pm**

VVV писал(а):Нет, серьезно. Я не пойму - во многих источниках (в том числе и на этом форуме) довольно часто мелькает мысль, что indastrial это вроде как "электронная" мызыка и это вроде как "круто". Вообщем-то прослушивая последние альбомы новых групп, относимых сейчас к индастриалу, склонен согласиться, что эта музыка все более попадает под какое-то оригинальное направление техно-денс культуры.

Вопрос - да когда и как это произошло? Я начал слушать industrial в начале 90-х. И это были в первую очередь - Foetus, KMFDM, Young Gods, Liabach, Klute, Leather Strip, Oomph! (я говорю об их ПЕРВОМ аьбоме). Все эти группы играли хрен знает что и заметно отличались друг от друга по музыкальной форме. Но все были очень интересные, их прослушивание доставляло огромное удовольствие. В любом случае, их общей чертой были оригинальность музыкальных форм и полное наплевательство на всякие ограничения в выборе инструментов и их звука.

Сейчас же - если группа активно использует distorsion гитару - ее ОБВИНЯЮТ(!!!) в отходе от ЭЛЕКТРОННОЙ музыки и в том, что они играют метал (который тут же называется "тупым и примитивным").

Возможно в вышепреведенном тексте многое упрощенно и примитивизированно, но все же согласитесь - произошла какая-то подмена понятий! Из оригинального музыкального андеграунда industrial превратился в примодненную часть поп-культуры для эстетствующей части населения.

Может я не те группы слушал, но по моему сейчас все очень легко стало классифицироваться - весь современный индастриал можно смело поделить на 3 части:

1. FUTUREPOP
2. FUTUREPOP c вокалом а-ля LeatherStrip/Wumpscut
3. Щелкание и кликанье по разным объектам, не имеющие ни мелодий ни ритма. (я так понял это то, что сейчас назвали Noise). Короче эмбиэнт, только глупый.

Я прав или нет? Может я чего не слышал?

во-первых, за такое написание слова "industrial" убить тебя мало. надеюсь, это просто описка
во-вторых, обвиняют не в отходе от электронщины, а действительно в подходе к металу =)
я сам очень люблю так называемый индастриал рок. мои идеалы: TYG - Only Heaven, [[TAM]] - Virus, Ministry - Psalm, KMFDM - Nihil, OOMPH! - Plastic etc.
но метал-банды с электронными звучками при этом не возбуждают... а хорошего индастриал рока сейчас практически нет =(

Добавлено: **Пн авг 23, 2004 1:44 pm**

VVV писал(а):Я хотел бы поговорить не о том как чего принято называть, а о том КОГДА и КАКИМ ОБРАЗОМ произошли КОРЕННЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ в самой сути этой музыки. Иначе говоря из АНДЕГРАУНДА и оригинальности в ПОП КУЛЬТУРУ и стилизованность.

кто сказал, что произошли КОРЕННЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ ? :roll:

а что - произошли изменения ?? ну вот, снова что то мимо прошло :cry:

Добавлено: **Пн авг 23, 2004 1:59 pm**

VVV писал(а):
Биомеханик писал(а):http://industrial.onego.ru/industrial_faq.htm

Я читал этот почему то почитаемый всеми и всем документ, но на мой взгляд, он скорее представляет из себя образец этакого "спорта" муз. журналистов и коллекционеров, более всего на свете любящих выдумывать или цитировать сложные названия стилей, придуманные неизвестно кем и для кого. (Еще они ужасно любят проводить исторические изыскания на тему "Корни музыки Министри в напевах негритянских невольников".)
Уверен, подавляющее количество самих музыкантов сами живут и не знают - как же называется по научному то что они играют.

Я хотел бы поговорить не о том как чего принято называть, а о том КОГДА и КАКИМ ОБРАЗОМ произошли КОРЕННЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ в самой сути этой музыки. Иначе говоря из АНДЕГРАУНДА и оригинальности в ПОП КУЛЬТУРУ и стилизованность.

блин, у тебя с головой как? может не выспался, может похмелье?
тебе ясно указали на то, что существуют разные стили с разными канонами. а ты с министри пристал. да не играли ни министри, ни кмфдм никогда индастриал! читай талмацкого до тех пор, пока это не поймешь. индастриал - это индастриал, агро - это агро, фьчапоп - это фьючапоп. с чего ты взял, что министри - это эталон?

Добавлено: **Пн авг 23, 2004 2:23 pm**

NaSoK писал(а):блин, у тебя с головой как? может не выспался, может похмелье?
тебе ясно указали на то, что существуют разные стили с разными канонами. а ты с министри пристал. да не играли ни министри, ни кмфдм никогда индастриал! читай талмацкого до тех пор, пока это не поймешь. индастриал - это индастриал, агро - это агро, фьчапоп - это фьючапоп. с чего ты взял, что министри - это эталон?

не выспался. и похмелье тоже. :lol:

Извини если ненароком посягнул на святое, я как то с Толмацким не знаком, а в институте обязательным к штудированию только Ленин с Марксом были.
Министри эталоном никогда не считал, да и не слушал особо. Если желание наехать было столь сильным, что было неохото вникать в написанное - поясню: РАНЬШЕ ЭТАЛОНОВ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО - КТО ЧЕГО ХОТЕЛ ТОТ И ИГРАЛ, НЕ ОГЛЯДЫВАЯСЬ НА ТРУДЫ ТОЛМАЦКОГО И ДРУГИХ ВЕЛИКИХ ТЕОРЕТИКОВ. А сейчас все играют "в стиле", выпуская сотнями абсолютно ОДИНАКОВЫЕ альбомы. Я именно об этом.

Я ещё раз повторю - я не на кого не наезжаю, даже близко этого не хотел. Если меня поняли именно таким образом - ПАРДОН, я уже писал, что тупой. На этом, собственно, можно закончить обсуждение МЕНЯ и перейти к теме этого поста.

В частности - NaSoK, а что тогда ты имеешь ввиду под стилем "индастриал"? (в смысле, не агро и не фьючепоп)? И, главное, кто его играет сейчас?

Добавлено: **Пн авг 23, 2004 2:28 pm**

объясните вы чуваку нормально, так что бы въехал, по простому ... кажется что на выходных все нормал забухали :wink:

Добавлено: **Пн авг 23, 2004 2:29 pm**

NaSoK писал(а):
VVV писал(а):
Биомеханик писал(а):http://industrial.onego.ru/industrial_faq.htm

Я читал этот почему то почитаемый всеми и всем документ, но на мой взгляд, он скорее представляет из себя образец этакого "спорта" муз. журналистов и коллекционеров, более всего на свете любящих выдумывать или цитировать сложные названия стилей, придуманные неизвестно кем и для кого. (Еще они ужасно любят проводить исторические изыскания на тему "Корни музыки Министри в напевах негритянских невольников".)
Уверен, подавляющее количество самих музыкантов сами живут и не знают - как же называется по научному то что они играют.

Я хотел бы поговорить не о том как чего принято называть, а о том КОГДА и КАКИМ ОБРАЗОМ произошли КОРЕННЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ в самой сути этой музыки. Иначе говоря из АНДЕГРАУНДА и оригинальности в ПОП КУЛЬТУРУ и стилизованность.

блин, у тебя с головой как? может не выспался, может похмелье?
тебе ясно указали на то, что существуют разные стили с разными канонами. а ты с министри пристал. да не играли ни министри, ни кмфдм никогда индастриал! читай талмацкого до тех пор, пока это не поймешь. индастриал - это индастриал, агро - это агро, фьчапоп - это фьючапоп. с чего ты взял, что министри - это эталон?

понеслась моча по трубам...

Добавлено: **Пн авг 23, 2004 5:41 pm**

Товарищ, трипл ВЕ

Обьясняю. Ты лично можешь забить с прибором (или положить с тем же прибором) на Толмацкого. Лично я сам этот ФАК недолюбливаю, так как считаю что Скинни Паппи нельзя отнести к ЕВМ, речь не о том. Если ты правильно понял, то ИНДАСТРИАЛ, это анти-роковая музыка. То есть она делает всё наооброт, меняет все все каноны рок-песни. Об истории развития и прочем ты можешь найти у того же Толмацкого, либо в английской версии подобных выкладок, если ты свободно читаешь по-английски. Применение структур и инструментов из ПОП/РОК культуры, чем занялись Фронты, Кабаре Волтэр, Министри, Скинни Паппи и тд. и тп. противоречит самой идее анти-музыки, поэтому (наверное) их назвали пост-индастриал, то есть как бы музыка, которая вобрала в себя идеи индастриал и смешала их с поп-культурой. В силу того что гитара - это основной символ ПОП/РОК культуры нашего (уже пост-индустриаьного) общества, группы, применяюшие её неуважаемы (в полной мере) "настоящими" индустриальщиками. С другой стороны различные выжившие анти-культурные стили, как тот же Нойз и являются истинными наследниками дела Тутти-Орридже-Картер-Питер, так как наименее далеко отошли от основных посылов. Вот. Я высказался.

Добавлено: **Пн авг 23, 2004 6:12 pm**

Лично меня претенциозная концептуальность (типа "сбросим Пушкина с корабля истории") всегда отпугивала. Веет от нее тухлым духом доктринерства. И всегда почему-то встает бессмертный образ Васисуалия Лоханкина, под покровом ночи вытаскивающего из борща куски мяса.

Добавлено: **Пн авг 23, 2004 7:05 pm**

NKL, спасибо - это понятно. Но я не об этом. Наверное я как то не так пишу. :roll:

Я имею ввиду вот что. Я увлекся индастриалом (уж пардон за занудство :lol:

) году в 92-ом. И под этим "соусом" я слушал группы Foetus, Liabach, KMFDM, Young Gods........ я вообщем-то уже писал.

Потом году в 97 мне это все наскучило и я переключился на несколько другую музыку. А примерно год назад чего-то решил опять послушать "индастриал" (то что я понимал под этим ТОГДА. Думаю что никаких слов "агро" и пр. тогда еще выдумать не успели).

Так вот что я обнаружил - сейчас под словом "индастриал" (ну или как там, EBM, futurepop, dark electro) новые группы играют СОВСЕМ другую музыку. Я не говорю, что ПЛОХУЮ, я говорю что ДРУГУЮ.
И практически обязательным элементом стал стандартный денс-бит (уж не знаю как он там по научному называется). Еще раз - мне многое из этого НРАВИТСЯ, но все же я не могу не заметить тот факт, что весь новый "индастриал" (специально взял в кавычки) более близок к техно музыке начала 90х годов, чем к тому, что в тот же период подразумевалось под словом "индастриал". Взять для примера сборники WaxTrax, Cleopatra, Mashinery того времени и современные сборники в названии которых фигурирует слово "Industrial" (не важно с какими "модными" приставками).

И вопрос мой был таков - КАК это произошло? Поскольку несколько лет эту музыку не слушал, для меня это стало сюрпризом.

ВОТ. :shock:

УФ....

P.S. На всякий случай - я вообщем то, просто о музыке, а не о том кто там какие префомансы в конце 19 века устраивал и насколько это по духу близко к творчеству KMFDM или кого-угодно.

Добавлено: **Пн авг 23, 2004 7:28 pm**

Трипл ВЭ писал(а):я вообщем то, просто о музыке, а не о том кто там какие префомансы в конце 19 века устраивал и насколько это по духу близко к творчеству KMFDM или кого-угодно.

а вот про перфомансы можа и отдельный топик ...

Добавлено: **Пн авг 23, 2004 7:32 pm**

Нууу

Ты опоздал

Этим вопросом не один меломан задаётся уже. Кто же ответит, почему Orbital начала 90-ых слушается как альтернатива рядом с последней Апоптигмой, хехе. Влияние стилей, смешение, взросление, да мало ли чего. Но вот ты упустил конечно IDM, это совершенно новый (для тебя) получается стиль, его копай, в нём много того что раньше (в начале 90-ых)характеризовало индустриальную сцену. Нойз тоже довольно удобоварим, но мне уже не хватает того юнешеского экстремизма, чтоб с головой углубиться в него. Поэтому я всё больше напоминаю себе мужа моей тёти, который слушал всяческие Назареты и Дип Пёрплы и считал Нитзер Эбб какой-то полной дурью и неумным панком

Стареем, теряем острое желание познания. Может познано уже столько что ничего нового не осталось, не знаю.

Добавлено: **Пн авг 23, 2004 7:42 pm**

Во-первЫх строках своего письма хочу сказать

: у индастриала нет четких определений и границ, так что подведение дискуссии под теоретическую основу считаю бессмысленным.
А ответ на твой вопрос "как это случилось" на самом деле имхо простой: когда в 92 слушал эту музыку, было популярно аггро, поэтому большое число групп соответственно его играло, сейчас же "на волне" ebm, dark electro, а аггро твое никуда не делось. Правда сейчас граница между аггро и различными рок/металл течениями сильно размыта, т.к. первые используют гитары, а вторые электронику (а где вы сейчас услышите хоть одну приличную группу без электроники?).

Добавлено: **Пн авг 23, 2004 8:15 pm**

Трипл ВЭ писал(а):NKL, спасибо - это понятно. Но я не об этом. Наверное я как то не так пишу. :roll: Я имею ввиду вот что. Я увлекся индастриалом (уж пардон за занудство :lol: ) году в 92-ом. И под этим "соусом" я слушал группы Foetus, Liabach, KMFDM, Young Gods........ я вообщем-то уже писал.

Потом году в 97 мне это все наскучило и я переключился на несколько другую музыку. А примерно год назад чего-то решил опять послушать "индастриал" (то что я понимал под этим ТОГДА. Думаю что никаких слов "агро" и пр. тогда еще выдумать не успели).

Так вот что я обнаружил - сейчас под словом "индастриал" (ну или как там, EBM, futurepop, dark electro) новые группы играют СОВСЕМ другую музыку. Я не говорю, что ПЛОХУЮ, я говорю что ДРУГУЮ.
И практически обязательным элементом стал стандартный денс-бит (уж не знаю как он там по научному называется). Еще раз - мне многое из этого НРАВИТСЯ, но все же я не могу не заметить тот факт, что весь новый "индастриал" (специально взял в кавычки) более близок к техно музыке начала 90х годов, чем к тому, что в тот же период подразумевалось под словом "индастриал". Взять для примера сборники WaxTrax, Cleopatra, Mashinery того времени и современные сборники в названии которых фигурирует слово "Industrial" (не важно с какими "модными" приставками).

И вопрос мой был таков - КАК это произошло? Поскольку несколько лет эту музыку не слушал, для меня это стало сюрпризом.

Что именно произошло? Для начала надо понять :
То, что ты тогда слушал - это не индастриал. Только и всего. Индастриал к тому времени был уже мертв. А я в 1992 году с кайфом слушал And One и Snog, и считал это индастриалом - но и это тоже не было индастриалом на самом-то деле. Но это хотя бы тот пласт, из которого выросли многие современные группы, тоже в массах считающиеся индустриальными. Но и эти современные группы - тоже не индастриал. Индастриал все так же мертв как и 10 лет назад.

Просто не надо называть индастриалом все, что для удобства свалено на одну полку в магазине. Раскрученный термин используется для маркетингового удобства, только и всего. А реальность такова что есть EBM, нойз, фьюче-поп, дарк амбмент, аггро, IDM и еще куча самых разных стилей - а вот индастриала среди них давно уже нет... А то, что когда-то было индастриалом, из маргинального андеграунда перебралось в авангард постепенно. По пути утеряв все маргинальные признаки, и гитары заодно тоже утеряв.

Добавлено: **Пн авг 23, 2004 8:57 pm**

Ох уж мне эта народная забава - "классификаторство"...

Да, кстати, и траурные мотивы знакомо звучат: "рок-н-ролл мертв..."

Добавлено: **Пн авг 23, 2004 11:36 pm**

InDustReal писал(а):Ох уж мне эта народная забава - "классификаторство"... ;)
Да, кстати, и траурные мотивы знакомо звучат: "рок-н-ролл мертв..." :)

Да ладно, чего там траурного.
Совершенно не скорблю ни по смерти рок-н-ролла, на по смерти индастриала. Умерли - значит, их время прошло. Зато много всего другого родилось. Вот постепенное удушение электро в обьятиях фьючепопа гораздо более неприятно - потому что в электро далеко не все сказано, это не вчерашний день. Но тоже, думаю, переживем, если все-таки загнется - найдется адекватная замена, пускай и не сразу.
И кстати речь не о классификаторстве, а о разных эстетиках в принципе. Индустриальная эстетика перестала быть интересна - вот и музыка эта мертва. А постиндустриальный хайтек актуален, и музыка эта развивается.