industrialreviews.ru: Music Reviews Archive

я вот теперь думаю, а есть ли смысл вообще употреблять термин индастриал по отношению к современной музыке.

на первый взгляд, музыка, вся назвываемая сейчас индастриалом имеет мало общего в звучании. например, dark ambient от electro отличается ничуть не меньше, а может и больше, чем скажем techno от black metal.

с другой стороны, можно сказать, что dark ambient и electro объединяют одни темы произведений (ну вы знаете их). однако, под "индастриал" часто попадают проекты, не имеющие ничего общего с индустриальной идеологией. например, bad sector, nurse with wound, TMLHBAC, hybryds и т.д. многие сами музыканты говорят, что не относят себя к индустриальной сцене.

однако, скажем, nurse with wound и TMLHBAC можно объединить, сказав что оба проекта используют шум, семплеры и вообще нетрадиционные методы создания композций. и пожалуй, это будет самым общим во всем том, что называют индастриалом. именно в связи с этим многие воспринимают в штыки, когда индастриалом называют некоторые альбомы current 93, coil или еще кого, где нет этих вещей.

но у нас есть возможность назвать индастриалом и их, кивнув головой на историю и связи этих групп. мол, current 93 вначале делали какой-то dark ambient и нойз, да и тибет дружит со степелтоном. а вот если бы какой-нибудь thunder perfect mind записали сторонние музыканты, то никто бы и не подумал про индастриал, а мы бы скорее всего вообще его не услышали. не говоря уже про soft black stars. а может быть, в следующем году coil сыграют альбом на одном баяне?

даже экспериментальность не может служить признаком индастриала, т.к тот же aggro уже стал поп-стилем.

короче говоря, единственный шанс связать все, что теперь называют индастриалом это использовать все четыре признака, перечисленных мной, причем в большинстве случаев связь будет очень слабая. так что общее у merzbow и kmfdm можно будет найти только в надписи. на них обоих пишут "industrial".

так может стоит отказаться термина "industrial"? по-моему, на наши умы это повлияет, как минимум, освежающе. а это уже большое дело.

Industrial - звучит гордо!
Вот с девочкой пересёкся предположим... Ну спрашивает она меня типа что слушаешь - Я мол говорю - futurepop... Она скучно зевнёт, пробормочет про себя что то типа опять попсня какая то и гордо заявит - А вот я слушаю крутой хардкор-рэп (Linkin Park, терминология одной маленькой девочки) или дэнс метал (Rammstien, терминология припоцанного одногрупника). А так мрачно так, загадочно...Индастриал...Это правда звучит достойно =)

это как раз плохая идея. industrial у большинства ассоциируется как раз с rammstein, или в лучшем случае, с ministry. испортили они всю загадочность. индастриал? все знают, что такое индастриал.

поэтому нужно говорить ritual ambient или japanese noise!

Связь между всеми ответвлениями того, что пока называется индастриалом теперь чисто историческая. (Всем понятно, надеюсь..) Не очень понятно, кто кого переживет - термин или большинство ответвлений. На самом деле кажется, всё дело в необычности самого слова индастриэл, как заметил кобальт. TG сами и не догадывались, как долго это словцо будет будоражить неокрепшие умы. Поэтому и жалко от него отказываться. Все цепляются за звук, все хотят носить гордый ярлык, которого многие уже и недостойны. Такие вот гуманитарные рассуждения по этому поводу, надеюсь не быть обвиненным в непоследовательности.

А вообще если отказываться от термина "индастриэл", останется только обозвать все отпрыски именами, характеризующими только музыкальную составляющую, а не идеологическую. Тогда и стили оторвутся друг от друга. Что не всегда благотворно.

проблема психологическая. мы объединяем совершенно разные вещи, тем самым затрудняя их понимание. например, и deutsch nepal и raison d'etre называют dark ambient'ом, и они действительно звучат похоже, однако они совершенно разные: дойч непал насквозь проиндустриализован, с ним можно выйти на улицу в плеере, и это будет саундтреком к современному городу, а резон д'этр ("смысл существования") вообще не имеет никакой связи с современностью и наполнен вещами вселенского масштаба. если слушать это одно за другим под общим названием dark ambient, то есть шанс ничего не понять.

а если взять реакцию ebm'щиков, которые услышат этот dark ambient. ведь и ebm и dark ambient называют индастриалом. они скажут "фу..." потому что ничто им не дает понять, что это совершенно другая музыка, другой стиль, другой жанр, и к ebm отношения не имеет вообще ни малейшего. понимать это надо по-другому.

Опять "быть или не быть".
Индастриал как обозначение музыки останеться. Эт люди в чемто разбирающиеся видят что вот тут мол такой стиль, а тут синти такой стиль, а здесь вообще айсид стиль.
Можно выделить несколько направлений в музыке и каждое из них обзываеться одним словом:
Техно - оно и есть техно, хоть стилей в нем тыщи
Металл - таже фигня, не одним думом и готикой жив
Рок
Попса и т.д. ....
Можна списочек продолжить. Но для каждой музыки есть один термин а уж из него как грибы растут остальные стили/подстили. И сдаеться мне бесполезно рассуждать: "могу ли я группу причислить к индастриалу (металлу, року, техно и тд) иль будет это величайшим заблуждением"

Лично я уже давно стараюсь избегать этого слова - называя либо по-направлениям конкретным музыку, либо (в случае с людьми непросвященными) более общие обороты вроде "экстермально-экспериментальная электроника, жесткая танцевальная и т.д.) *)

Да что вы прецепились к слову "Индастриал"? Сколько можно эту нудятину пороть, о том что, мол можно или нельзя ту или иную команду или жанр отнести к индастриалу? Хватит разводить сопли, если уж привыкли мы именовать индустриальной музыкой именно то что мы ей называем, то пусть так оно и будет.

rennect писал(а): загадочность. индастриал? все знают, что такое индастриал.

Индастриал - ето заводы, дым из заводских труб, кругом асфальт, дым от выхлопных труб машин, пластиковые окна, бетонные небоскребы - на отдельно взятом острове. И этот грязно-красивый мир не всем дано понять! Вах! ....и музыку этого острова тож, акромя некоторых, которые бывают на хэтэтэпэточкаиндастриалточкаонеготочкару

Лично я уже давно стараюсь избегать этого слова - называя либо по-направлениям конкретным музыку, либо (в случае с людьми непросвященными) более общие обороты вроде "экстермально-экспериментальная электроника, жесткая танцевальная и т.д.) *)

Во-во, я тоже всегда так делаю; многих моих знакомых сам термин "индастриал" почему-то отпугивает.

короче, я тоже решил отказаться от этого слова.

rennect писал(а):короче, я тоже решил отказаться от этого слова.

Так ты хоть от слова "Хлеб" откажись, всё равно он чем то другим не станет!

Для него - станет, если уж на то пошло.

я уже сказал, объединять одним словом совершенно разные вещи не есть гут.

rennect писал(а):я уже сказал, объединять одним словом совершенно разные вещи не есть гут.

как там в фильме:
- ты суслика видишь?
-нет!
- и я не вижу, но он есть!

Так и про индастриал. Он как мед - то есть, то снова есть!

rennect писал(а):я уже сказал, объединять одним словом совершенно разные вещи не есть гут.

Какая разница, хорошо это или плохо (чем и для кого, кстати?), главное - что это точно.
Индустриальность - это идеология, а не только способ звукоизвлечения, так что неудивительно, что под это определение попадают стольль разноплановые проекты.
Связь эта, как верно заметил Mur, носит исторический характер, а то, что на данный момент сходства стало меньше - нормальный процес развития субкультуры.
У готов, например, внутренних различий не меньше, но при этом они остаются единой для внешнего наблюдателя субкультурой. Точно так же обстоят дела и с индустриальным сообществом.

:undo: писал(а):У готов, например, внутренних различий не меньше, но при этом они остаются единой для внешнего наблюдателя субкультурой. Точно так же обстоят дела и с индустриальным сообществом.

Кстати, весьма удачное сравнение, вот только я вдруг подумал к какой культуре относиться DAS ICH, по мне так всёж к индустриальной, но ведь готы тож сию команду к своим приписывают

Frost писал(а):Кстати, весьма удачное сравнение, вот только я вдруг подумал к какой культуре относиться DAS ICH, по мне так всёж к индустриальной, но ведь готы тож сию команду к своим приписывают

DI - однозначно готика, т.к. у них вся эстетика чисто готическая.
Кстати и готическая, и индустриальная субкультуры образуют ещё боле глобальное сообщество - так называемую "тёмную сцену", так что взаимопроникновения здесь не удивительны.

kir писал(а):

Лично я уже давно стараюсь избегать этого слова - называя либо по-направлениям конкретным музыку, либо (в случае с людьми непросвященными) более общие обороты вроде "экстермально-экспериментальная электроника, жесткая танцевальная и т.д.) *)

Во-во, я тоже всегда так делаю; многих моих знакомых сам термин "индастриал" почему-то отпугивает.

ну и пусть отпугивает. что в этом плохого? индастриал не зазывала на ярмарке и не червонец, чтобы всем нравиться

Frost писал(а):

:undo: писал(а):У готов, например, внутренних различий не меньше, но при этом они остаются единой для внешнего наблюдателя субкультурой. Точно так же обстоят дела и с индустриальным сообществом.

Кстати, весьма удачное сравнение, вот только я вдруг подумал к какой культуре относиться DAS ICH, по мне так всёж к индустриальной, но ведь готы тож сию команду к своим приписывают

Готы вообще себя по-хамски ведут На своем сайте они гордо заявляют что готическая музыка - эта любая мрачная музыка Этак недалеко до рукопашной!

Вобщем понятно всё! ИНДАСТРИАЛу быть!

ну и пусть отпугивает. что в этом плохого? индастриал не зазывала на ярмарке и не червонец, чтобы всем нравиться

Да нет, просто забавно. Скажешь несведущему знакомому "послушай альбомчик, отличный электро-индастриал" все сразу кривятся , типа это что-то скучное и неинтересное, а скажежь "это экстремальная электроника" или "жесткая танцевальная музыка" - берут послухать так потом и подсаживаются еще!

Ну почему сразу подсаживаются. Если человек тупой, то посадить его можно на всё что угодно, хоть на индастриал, хоть на попсу, хоть на....ну на кое что другое =) А если поумнее, то естественно ему будет интересно послушать что то другое, открыть для себя новые просторы. Если например я скажу - вот типа это похоже на транс, тока пожёстче и там дядьки поют - ну блин, фигня фигнёй, никто и не поведётся. А так брякнешь, что типа "а вот мне ща проектик один нравицца - electronic body music со вставочками dark ambient и элементами darkwave (понимаю что бред, ну для примера)" - все слушают открыв рот и потом просят сиё послухать. Во. Это правда ИМХО.

kir писал(а):

ну и пусть отпугивает. что в этом плохого? индастриал не зазывала на ярмарке и не червонец, чтобы всем нравиться

Да нет, просто забавно. Скажешь несведущему знакомому "послушай альбомчик, отличный электро-индастриал" все сразу кривятся , типа это что-то скучное и неинтересное, а скажежь "это экстремальная электроника" или "жесткая танцевальная музыка" - берут послухать так потом и подсаживаются еще!

а тебе деньги платят за популяризацию индастриала?

я, чтобы душой не кривить, частенько говорю, что слушаю пост-индастриал. для не очень знающих звучит ещё более навороченно =)
слава богу, мои муз. вкусы этим не ограничиваются

а тебе деньги платят за популяризацию индастриала?

Нет, не платят, я не пишу болванки за деньги или что-то типа того. А к чему вопрос

Нет, не платят, я не пишу болванки за деньги или что-то типа того. А к чему вопрос

Sorry; это был я.

вопрос дурацкий.

если меня спрашивают, что слушаю, то я стараюсь при возможности сразу дать послушать что-нибудь, а не называть это как-то (да, деньги за это не платят). благо, плеер обычно рядом. обычно хороший ebm/electro действует замечательно. один раз проканал amethyst deceivers и даже deutsch nepal.

Anonymous писал(а):

а тебе деньги платят за популяризацию индастриала?

Нет, не платят, я не пишу болванки за деньги или что-то типа того. А к чему вопрос

я не об этом. я имел в виду: а зачем тебе надо привлекать людей? какая тебе разница считают они индастриал скучной музыкой или нет?

Мое мнение- industrial - это не стиль музыки, это культурное направление, объединенное общей идеологией. Недаром в той же Industrial culture Handbook из 5 признаков industrial'a только 2 имеют отношение к музыке, а остальные носят идеологический характер. В пользу мнения о том, что industrial это направление культуры, а не музыки говорит итот факт, что существуют понятия (обсуждаемые в т.ч. на этом форуме) типа "индустриальная литература", "индустриальное кино", "индустриальные фотографии" и т.д. а к примеру в металле такого нет, это просто стиль музыки.
Кстати похожая ситуация и с готикой.

да, я с эти согласен, но вопрос-то в том, что сейчас индастриалом называют черт знает что.

мне не нравится, что все гребут под одно название. это как-то психологически ограничнивает вещи.

rennect,да ты не расстраивайся особо,industrial-он и в Африке industrial...хорошенький каламбурчик,кстати Вон,готы всё готическим называют,будь то понравившийся им фильм,какой-нибудь новый,ну совсем не готический диск,книгу или ещё что.

я не об этом. я имел в виду: а зачем тебе надо привлекать людей? какая тебе разница считают они индастриал скучной музыкой или нет?

Я ничего не популяризирую, просто даю знакомым иногда послушать , в обмен на что-нить, например. Потом я же уже написал, действительно пофиг считают они или нет скучной музыкой индастриал, просто забавно. Мне например кажется скучной большинство металлической музыки или русского рока, а им наоборот.

kir писал(а):

я не об этом. я имел в виду: а зачем тебе надо привлекать людей? какая тебе разница считают они индастриал скучной музыкой или нет?

Я ничего не популяризирую, просто даю знакомым иногда послушать , в обмен на что-нить, например. Потом я же уже написал, действительно пофиг считают они или нет скучной музыкой индастриал, просто забавно. Мне например кажется скучной большинство металлической музыки или русского рока, а им наоборот.

ну так какая тебе разница, какие ассоциации у них термин индастриал вызывает?

kir писал(а):

Мне например кажется скучной большинство металлической музыки или русского рока, а им наоборот.

Вот эта фраза просто рулёз!

Вот эта фраза просто рулёз!

Ну выдернутая из контекста, может она действительно забавно звучит, а так, что в ней такого

kir писал(а):

Вот эта фраза просто рулёз!

Ну выдернутая из контекста, может она действительно забавно звучит, а так, что в ней такого

Ну чего уж там... Просто редко в наше рамштайновое время такое услышишь...