industrialreviews.ru: Music Reviews Archive

**[icejesus]** » Ср июн 15, 2005 3:51 pm

PETe-R писал(а):...и качество самого воспроизведения улучшилось на порядок…

ты уже слу[ы]шал?
или готов взять не глядя за 19k$ :lol:

**:undo:** » Ср июн 15, 2005 4:01 pm

PETe-R писал(а):Если не разрушать стереотипы, то наступает деградация.

Стереотип №1: для понимания музыки обязательно нужно слушать её на высококачественном звуке...
Разрушим?

**PETe-R** » Ср июн 15, 2005 4:03 pm

[icejesus] писал(а):
PETe-R писал(а):...и качество самого воспроизведения улучшилось на порядок…

ты уже слу[ы]шал?
или готов взять не глядя за 19k$

Я ознакомился с технической характеристикой.

**Max** » Ср июн 15, 2005 4:07 pm

Не факт что данный аппарат звучит лучше "обычных" аналогов за сопоставимую цену. А выглядит так вообще хуже совковой радиолы и уж темболее хайэнд вертаков. Стереотипы тут не причем. Технология грампластинок и воспроизводящих их аппаратов сложилась и пришла к своему логическому завершению. А данный продукт скорее лабораторное мелкотиражное изыскание. И по сути чемто схож с мп3 плеерами играющими файлы с сд-болванки, новые технологии примененные не совсем к месту.
а по ценам - не приводить же полный прайс

**PETe-R** » Ср июн 15, 2005 4:11 pm

:undo: писал(а):
PETe-R писал(а):Если не разрушать стереотипы, то наступает деградация.

Стереотип №1: для понимания музыки обязательно нужно слушать её на высококачественном звуке...
Разрушим?

Стереотип №2: Для понимания музыки необязательно обладать хорошей аппаратурой, специальными знаниями и т.п....
Уже разрушил.

**PETe-R** » Ср июн 15, 2005 4:16 pm

Max писал(а):Не факт что данный аппарат звучит лучше "обычных" аналогов за сопоставимую цену...

Я имел в виду непосредственно сам процесс воспроизведения.

**:undo:** » Ср июн 15, 2005 4:47 pm

PETe-R писал(а):Стереотип №2: Для понимания музыки необязательно обладать хорошей аппаратурой, специальными знаниями и т.п....
Уже разрушил.

Один разрушил, другой вместо него создал.
Сизифов труд.

**NKL** » Ср июн 15, 2005 4:48 pm

Хм, за такие деньги можно новую Тойoту Короллу например купить. Если подумать что обладатель Короллы человек скромный, и ограничится вертушкой за каких то там пару тысяч

, то наверно обладатель сего чуда должен рассекать на Порше/Феррари. Короче по доходу и расход...

**:undo:** » Ср июн 15, 2005 4:58 pm

В данном вопросе есть такой незаметный момент, когда для описания аппаратуры начинает употребляться не её ТТХ и прочие, пусть и субъективные определения, а цена.
Только вот к музыке это уже не имеет никакого отношения...

**NKL** » Ср июн 15, 2005 5:04 pm

Согласен, но мы к сожалению живём в материальном мире, и кушать и спать нам хочется всегда. Поэтому нужен несомненно определённый балланс.

**PETe-R** » Ср июн 15, 2005 6:15 pm

:undo: писал(а):
PETe-R писал(а):Стереотип №2: Для понимания музыки необязательно обладать хорошей аппаратурой, специальными знаниями и т.п....
Уже разрушил.

Один разрушил, другой вместо него создал.
Сизифов труд.

Люди не создают стереотипов, они их перенимают. Я не руководствуюсь подобными домыслами, у меня есть возможность сравнивать, в результате чего я выбираю лучшее для себя.

**Romas** » Ср июн 15, 2005 6:20 pm

Технологии, основанные на физическом контакте носителя и звукоснимателя я отмёл для себя навсегда, я думаю... Слишком уж недолговечны известные мне методики. CC, LP - это вчера. Сегодня рулит цифрооптика, несмотря на определенные недостатки.

**PETe-R** » Ср июн 15, 2005 6:36 pm

NKL писал(а):Хм, за такие деньги можно новую Тойoту Короллу например купить. Если подумать что обладатель Короллы человек скромный, и ограничится вертушкой за каких то там пару тысяч , то наверно обладатель сего чуда должен рассекать на Порше/Феррари. Короче по доходу и расход...

Каждому своё, нужно определять приоритеты… Мне иногда кажется, что этот форум ты посещаешь только из-за боязни где-то не успеть и что-то недобрать.

**NKL** » Ср июн 15, 2005 6:46 pm

Я не знаю какие у тебя обстоятельства, Питер, но с тем количеством отвественности, которое присутствует в моей жизни, я навряд ли когда либо даже подумаю о покупке аппаратуры за 19 тысяч долларов.

Что касается форума - я получаю много пользы, во первых я узнаю новые группы, стили, мнения и оценки. Возможно я не фанатствующий аудиофил, но это по-моему не обязательное условие для посещения форума, или я ошибаюсь?

**PETe-R** » Ср июн 15, 2005 6:56 pm

NKL писал(а):...Возможно я не фанатствующий аудиофил, но это по-моему не обязательное условие для посещения форума, или я ошибаюсь?

Да нет, конечно, здесь полным-полно и тех кому до музыки вообще дела нет…

**NKL** » Ср июн 15, 2005 7:06 pm

Я полагаю, что личные пристрастия и стиль жизни это сугубо персонально, поэтому предлагаю не развивать эту тему

**PETe-R** » Ср июн 15, 2005 7:31 pm

Romas писал(а):Технологии, основанные на физическом контакте носителя и звукоснимателя я отмёл для себя навсегда... Слишком уж недолговечны известные мне методики...

Винил гораздо долговечней CD, при аккуратном использовании, разумеется. А что касается несовершенства технологии звукоизвлечения, то эта проблема уже решена.

**NKL** » Ср июн 15, 2005 7:34 pm

Но с другой стороны, при транспортировке винил потвержен большему риску, плюс занимает больше места при хранении, и требует очень бережного обращения при помещении в проигрывающее устройство. А мне кстати не очень понятно, почему катушечные магнитофоны полностью испарились. Насколько хуже запись на магнитофоне нежели на виниле?

**Wrexham** » Ср июн 15, 2005 7:34 pm

гыыыыыыыыыыыыг
слышали мы шо типа звук у него неповторимый, мягкий, а не холодный как у цд
фигня полная...
дык исчо и шуршание иголки постоянное мешаецца
и каждое прослушивание портит этот самый винил
и размеры пластинок и девайсов агромные

представь ся с плэйром винила на улицэ! :lol:

**RIVERWORLD** » Ср июн 15, 2005 7:48 pm

Wrexham писал(а):представь ся с плэйром винила на улицэ!

**Karl MAX** » Ср июн 15, 2005 8:18 pm

На улице музыку я уже давно не могу слушать и на CD - слишком много отвлекающих моментов. А если не обращать на них внимание, то недолго и телесные повреждения получить : )

PETe-R прав. Я изучал этот вопрос и могу подтвердить, что винил гораздо долговеченее, чем CD. Срок службы CD - лет 20-30. У меня в коллекции есть несколько CD, выпущенных во второй половине 80-х. Так вот многие из них уже не играются, т.е. заедают или вообще не читаются. Конечно, можно возразить, что технология с тех пор сильно изменилась... но нам не известны все её секреты. Время нас рассудит, друзья...

**ugluskr** » Ср июн 15, 2005 8:32 pm

PETe-R писал(а):
ugluskr писал(а):
PETe-R писал(а):...А продавцов слушать как раз стоит, особенно если вы покупаете «вертушку» впервые. Потому что они каждый день занимаются сравнительной оценкой компонентов в сочетании друг с другом, имеют огромный опыт, и всегда будут знать гораздо больше вас.

Нет PETe-R продавцов слушать не стоит.Ты приводишь идеальную ситуацию .Грамотных консультантов раз, два и обчёлся,дилетантов,хитрожопых харьков и просто дебилов-быков пруд-пруди.
и шо бы не было мучительно больно за бесцельно потраченное бабло ,луцше к себе прислушаться,а не к мнению дяди Васи .Себе аппарат покупаешь ,а не Васе:)

У нас с тобой, по-видимому, разный опыт приобретения техники. Лет пять назад я думал точно также и в не верил, что в России возможна цивилизованная торговля, но прошло время и что-то начало меняться. Безусловно, я привел идеальный пример, но, поверь мне, подобное уже существует.

Да верю я тебе PETe-R

Но вот пример (случай годичный давности)
Я(продавцу)- Здраствуйте.Можно подключить и послушать вот ету модель усилителя NAD(далеко не дешовый)?
Продавец(отрывая ,осоловевшие от безделья глазки,от какого-то интересного чтива) :-А ЧЁ NAD слушать ?! Покупать надо.

Ноу каммент.
Ну ещё есть примеры смехотворные и грусные .У меня знакомый владелец хи-енд магазина ,такие бутеры рассказывал......
Я плакаль,рыдаль и писалься

**А.Д.** » Ср июн 15, 2005 8:40 pm

скоро появятся цд по 1 терабайту и у меня в коллекции будет 2 мп3-диска: один рабочий а другой бэкапный, чтобы не дай бох ничего там не посыпалось и через 50 лет я смог врубить hocico и дико угареть в аду! :twisted:

**ugluskr** » Ср июн 15, 2005 8:57 pm

PETe-R писал(а):Кстати, уже появилась альтернатива обычной «вертушке» – лазерный проигрыватель виниловых пластинок: http://www.elpj.com

Ето разработка 80-х годов .На последнее Хи-Фи шоу в Мскве привозили ету помойку.А она играть не очень хотела :wink:

**Romas** » Ср июн 15, 2005 10:50 pm

Фигня ето все. С пленками этими, винилами... Непрактично.
Компакт Диск мне за что нравится - за удобство пользования. И не надо трындеть про правильное использование всяких там винилов. Если лазер еще сможет что-нить интерполировать с поврежденного CDDA, то про исцарапанный LP и иглу - я шибко сумлеваюсь ("песочек" ни кто не отменял). Кроме того - невозможность снятия самостоятельной (почти)точной копии для мня снижает привлекательность аналоговой записи практически на 50%.
Не спорю, что, если хранить пластинку со всеми предосторожностями, она будет жить и жить. Не радует невозможность юзганья ее постоянно... Люблю я переносную технику, что уж поделаешь...

**kr555** » Чт июн 16, 2005 12:08 am

:undo: писал(а):
PETe-R писал(а):Если не разрушать стереотипы, то наступает деградация.

Стереотип №1: для понимания музыки обязательно нужно слушать её на высококачественном звуке...
Разрушим? 8)

А у кого такой стереотип?
Для понимания музыки может быть и не нужно. А вот для наслаждения ею - очень даже. И это даже безо всяких ИМХО, могу утверждать твердо, потому что невозможно дать точное определение "высококачественного" звука.
Если ты считаешь, что получаешь наслаждение от низкокачественного - вполне возможно, но скорее всего тебе еще предстоит получить гораздо большее - от высококачественного :)

Еще по аналогии - для наслаждения живописью ее надо смотерть в оригинале, а не в мутных копиях в альбомах. А вот понимать вполне возможно и без этого.

**PETe-R** » Чт июн 16, 2005 12:39 am

:undo: писал(а):...Стереотип №1: для понимания музыки обязательно нужно слушать её на высококачественном звуке...
Разрушим?

Здесь ещё нужно определиться с понятиями «понимать музыку» и «музыка». Если рассматривать классическую музыку с традиционной темперацией и системой гармонии, то для ее прослушивания можно ограничиться и качеством радиосигнала (да и то в крайнем случае). Но если рассматривать музыку в ее раскрепощенной форме, тот же эмбиент, например, то качество аппаратуры может оказаться определяющим для степени ее «понимания».

**PETe-R** » Чт июн 16, 2005 2:32 am

ugluskr писал(а):
PETe-R писал(а):Кстати, уже появилась альтернатива обычной «вертушке» – лазерный проигрыватель виниловых пластинок: http://www.elpj.com

Ето разработка 80-х годов .На последнее Хи-Фи шоу в Мскве привозили ету помойку.А она играть не очень хотела

Ничего, думаю, к тому моменту как я накоплю нужную сумму, они исправят все недостатки. :lol:

**DimmOnn** » Чт июн 16, 2005 8:12 am

А я вот от старых форматов отказываться не стал. И видео у мене есть, CC, LP, и миникассетник (только вот мини-диска у мене нету и цифровой CC - эти форматы как то тихо и скромно прошли мимо).
Видюшку уж никуда не деть - пусть стоит, кушать не просит и ладно. Вертушка - она как напоминание о былых баталиях и сражениях за винил. (Тут вспоминается 1985-1993 года, когда винил был в самом расцвете). Кассетки старые - ну тож память из прошлого, уже из 1995 года, когда персональный CD был еще дорогим, то приходилось все подряд переписывалось на кассетку, ну а уж позже, года этак с 1998 CD влилось в жисть полным ручьем. Современный мр3 - считаю развратом. Но от прогресса никуда не денешься. Вот такие вот дела хозяйсике

**Max** » Чт июн 16, 2005 10:44 am

Если уж про портативное удобство речь с "развратный" мп3 сд и рядом не валялся. Плейер с полтелефона размером заменит рюкзак с СД, значительная экономия батарей (прожорливых моторов с буферами памяти нету). И даже если сделать скидку на поганое качество мп3, в походных условиях, с внешними шумами, в наушниках затычках с урезаными частотами любой сд потеряет свои аудиопремущества.
Долголетие же винила оч относительно, не вопрос что запиленная пластинка и через сто лет чтонть да выдаст похожее на музыку, так же как и осыпавшаяся кассета, но что это будет и кому это надо?
Про кассеты: озадачился их пергоном в мп3, послушал дома и понял что лучше оставить их на кассетах

Все в таком ужасном качестве, как звуковом, так и сам материал записаный огрызками. Решил что если возникнет необходимость просто куплю себе маленькую деку кассетнную покрасивше, размером с автомагнитолу. Иногда блин даже приятно в кассетках порыца

**DimmOnn** » Чт июн 16, 2005 10:48 am

Max писал(а): Долголетие же винила оч относительно, не вопрос что запиленная пластинка и через сто лет чтонть да выдаст похожее на музыку, так же как и осыпавшаяся кассета, но что это будет и кому это надо?
Про кассеты: озадачился их пергоном в мп3, послушал дома и понял что лучше оставить их на кассетах Все в таком ужасном качестве, как звуковом, так и сам материал записаный огрызками. Решил что если возникнет необходимость просто куплю себе маленькую деку кассетнную покрасивше, размером с автомагнитолу. Иногда блин даже приятно в кассетках порыца

Отош!

шарите!!!

**:undo:** » Чт июн 16, 2005 12:46 pm

kr555 писал(а):Для понимания музыки может быть и не нужно. А вот для наслаждения ею - очень даже. И это даже безо всяких ИМХО, могу утверждать твердо, потому что невозможно дать точное определение "высококачественного" звука.

Еще по аналогии - для наслаждения живописью ее надо смотерть в оригинале, а не в мутных копиях в альбомах. А вот понимать вполне возможно и без этого.

Я с тобой, в данном случае, полностью согласен.
Но, всё же, я говорил именно о понимании, а не о наслаждении - это разные понятия...

PETe-R писал(а):Здесь ещё нужно определиться с понятиями «понимать музыку» и «музыка». Если рассматривать классическую музыку с традиционной темперацией и системой гармонии, то для ее прослушивания можно ограничиться и качеством радиосигнала (да и то в крайнем случае). Но если рассматривать музыку в ее раскрепощенной форме, тот же эмбиент, например, то качество аппаратуры может оказаться определяющим для степени ее «понимания».

Ты, как обычно, всё усложняешь.
Звук - это просто среда переноса. Переноса образов.
Понимание музыки - это способность увидеть эти самые образы.
Если их изначально нет, то никакое качество записи звука (в студии) и его воспроизведения (дома) не сделает эту музыку живой и привлекательной. С другой стороны - какая-нибудь демо-запись с поганым звуком может быть настолько наполнена сильными чувствами и образами, что на качество звука можно будет просто закрыть глаза.

ЗЫ: Я вовсе не противник качественного звука, я противник создания из него некоей иконы и подмены Музыки Звуком...

**DimmOnn** » Чт июн 16, 2005 1:41 pm

Так то тема про то, что купили на виниле, а народ вновь спорит, кто выше письнет на забор.

**PETe-R** » Чт июн 16, 2005 5:06 pm

DimmOnn писал(а):А я вот от старых форматов отказываться не стал. И видео у мене есть, CC, LP, и миникассетник (только вот мини-диска у мене нету и цифровой CC - эти форматы как то тихо и скромно прошли мимо).
Видюшку уж никуда не деть - пусть стоит, кушать не просит и ладно. Вертушка - она как напоминание о былых баталиях и сражениях за винил. (Тут вспоминается 1985-1993 года, когда винил был в самом расцвете). Кассетки старые - ну тож память из прошлого, уже из 1995 года, когда персональный CD был еще дорогим, то приходилось все подряд переписывалось на кассетку, ну а уж позже, года этак с 1998 CD влилось в жисть полным ручьем. Современный мр3 - считаю развратом. Но от прогресса никуда не денешься. Вот такие вот дела хозяйсике

Молодец!!! Наш человек.

Я вообще не понимаю, почему некоторые подходят к этому вопросу так категорично («или-или»), ведь можно иметь и CD-проигрыватель и «вертушку», и кассетную деку, и соответственно не в чем себе не отказывать – иметь настоящую свободу выбора.

**PETe-R** » Чт июн 16, 2005 5:48 pm

:undo: писал(а):...Звук - это просто среда переноса. Переноса образов.
Понимание музыки - это способность увидеть эти самые образы.
Если их изначально нет, то никакое качество записи звука (в студии) и его воспроизведения (дома) не сделает эту музыку живой и привлекательной. С другой стороны - какая-нибудь демо-запись с поганым звуком может быть настолько наполнена сильными чувствами и образами, что на качество звука можно будет просто закрыть глаза.

ЗЫ: Я вовсе не противник качественного звука, я противник создания из него некоей иконы и подмены Музыки Звуком...

Это ещё один стереотип. Изобразительность музыки – понятие, навязанное в результате многовекового развития академического искусства. Звук есть само по себе уникальное явление, не надо приписывать ему вторичный характер.
А граница между определениями «музыка» и «звук» существует только в контексте субъективного восприятия и не может выступать в качестве довода в данном споре.

**:undo:** » Чт июн 16, 2005 7:31 pm

PETe-R писал(а):Это ещё один стереотип. Изобразительность музыки – понятие, навязанное в результате многовекового развития академического искусства. Звук есть само по себе уникальное явление, не надо приписывать ему вторичный характер.

А при чём здесь вообще "изобразительность"?
И уникальность звука никто не умаляет: все природные явления уникальны.

PETe-R писал(а):А граница между определениями «музыка» и «звук» существует только в контексте субъективного восприятия и не может выступать в качестве довода в данном споре.

Обоснуй.

**PETe-R** » Чт июн 16, 2005 8:48 pm

:undo: писал(а):
PETe-R писал(а):Это ещё один стереотип. Изобразительность музыки – понятие, навязанное в результате многовекового развития академического искусства. Звук есть само по себе уникальное явление, не надо приписывать ему вторичный характер.

А при чём здесь вообще "изобразительность"?
И уникальность звука никто не умаляет: все природные явления уникальны.

Ну ты же упомянул, что музыка должна нести некие образы; это явление я и обозначил словом «изобразительность». Если отмести это понятие, то так или иначе придется рассматривать звуки, опираясь на их неотъемлемые физические свойства и их способность воздействовать на человеческую физиологию напрямую, т.е. как естественный раздражитель, действующий на первую сигнальную систему организма. Исходя из этого становится очевидно, что передача аппаратурой (по возможности) тончайших звуковых нюансов не просто важна, но и в сущности необходима.

:undo: писал(а):
PETe-R писал(а):А граница между определениями «музыка» и «звук» существует только в контексте субъективного восприятия и не может выступать в качестве довода в данном споре.

Обоснуй.

В предыдущей реплике ты разделил понятия «музыка» и «звук», что в моем понимании представляет одно и то же. Я допускаю, что существует некая качественная категория по отношению к понятию «звук» (в абстрактном значении), которую по традиции принято называть музыкой. Но та граница, которая отделяет «просто звук» от «музыки» в каждом индивидуальном сознании занимает различную позицию, а значит, не может выступать в роли объективного обоснования.

**Karl MAX** » Чт июн 16, 2005 9:52 pm

Дорогие друзья, предлагаю всё же вернуться к теме разговора, вы можете слишком далеко зайти.

Мда, что-то никто не спешит делиться радостнной новостью о приобретении нового материала! Ну что ж, буду продолжать в гордом одиночестве.

VARIOUS ARTISTS - "Land:[schaft]" (Cold Lands CLAN01 - 2004) - 2х10" в деревянном боксе+буклет с вклеенными фотографиями

Насколько я понял, не все имели удовольствие посетить это мероприятие, которое по существу стало первым в Москве международным фестивалем пост-индустриальной музыки. Тогда, пять лет назад, это казалось просто фантастическим событием - и оно превзошло все мои ожидания! Наверное, это трудно себе представить сейчас, когда почти каждый месяц кто-то приезжает и выступает.
Все участвовавшие в концертной программе музыканты были мне хорошо известны, но и при этом я до сих пор помню "мурашкообразующий" эффект, который преследовал мою физическую оболочку все те 4 часа. Как водится, изданный на этом мемориальном сборнике материал не имеет никакого отношения к концерту - это просто новые треки всех выступавших групп. Cisfinitum звучит очень похоже на Bad Sector, который, в свою очередь, здесь менее устрашающий, но всё равно очень холодный. Inade и Predominance тоже обнаруживают некоторое сходство - причём музыка Predominance здесь ближе к их раннему творчеству, а у Inade метафизическая созерцательность достигает своего максимума (кстати, я до сих пор не слышал новой работы Inade, возможно она освобождена от этнических элементов, которые мне совсем не близки).

**PETe-R** » Чт июн 16, 2005 10:16 pm

Karl MAX писал(а):...Мда, что-то никто не спешит делиться радостнной новостью о приобретении нового материала!...

Как ты, возможно, заметил из общей дискуссии этой темы большинство посетителей либо являются противниками этого формата либо все еще обдумывают перспективу приобретения необходимой техники, отсюда и отсутствие желающих делиться впечатлениями.

**ugluskr** » Чт июн 16, 2005 10:53 pm

Гы...
У мня езть Винильчики Iszoloscope -Coagulating Wreckage/Solistice- (Spectre) 2001
и
First Law -Beyond IO- (Loki) 2004
Тока я их пока послухать не могу.Денежек на вертушку есчо не заработал :roll:

industrialreviews.ru: Music Reviews Archive

Что вы приобрели в последнее время на виниле?

Кто сейчас на конференции