Инструментарий (из серии "культпросвет")

Общение по разноплановым тематикам

Модераторы: Kowalski, kr555

Сообщение VelociRaptor » Сб янв 21, 2006 2:52 pm

Евгений писал(а):VelociRaptor, ясно, а функция реверс в том же саундфордже не тот же эффект дает?

Нет, не тот, звучит совсем по другому. По некоторым наблюдениям есть оч жосткий психологический эффект, у нас в комнате с муз центром 2 чела резались в контру, при этом пожизни громко орали матом и долбили мышкой по столу и кулаками по клаве. Через минуту после включения психотропной плёнки они ЗАТКНУЛИСЬ! Просто молча и спокойно играли, даже не возмущались что сзади что то громко и мерзко булькает :shock: :D
Чё такое подпись?..
VelociRaptor
неофит
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Ср апр 07, 2004 1:08 pm
Откуда: из Неизвестности

Сообщение рRеMкN » Сб янв 21, 2006 5:55 pm

VelociRaptor писал(а):
Евгений писал(а):VelociRaptor, ясно, а функция реверс в том же саундфордже не тот же эффект дает?

Нет, не тот, звучит совсем по другому. По некоторым наблюдениям есть оч жосткий психологический эффект, у нас в комнате с муз центром 2 чела резались в контру, при этом пожизни громко орали матом и долбили мышкой по столу и кулаками по клаве. Через минуту после включения психотропной плёнки они ЗАТКНУЛИСЬ! Просто молча и спокойно играли, даже не возмущались что сзади что то громко и мерзко булькает :shock: :D

Они с тех пор вообще разговаривали? :)
рRеMкN
адепт
 
Сообщения: 989
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2005 12:44 am
Откуда: Мурманск

Сообщение VelociRaptor » Вс янв 22, 2006 1:20 pm

гг :D
Чё такое подпись?..
VelociRaptor
неофит
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Ср апр 07, 2004 1:08 pm
Откуда: из Неизвестности

Сообщение Fedor Validol » Пн янв 23, 2006 6:29 pm

В поисках глитча, нарвался на страничку, посвященную программам для глитч-арта и прочего кибер-искусства. Просто замечательная подборка аудио-визуальных прог, генерирующих звук и графику из самых необычных мест. Очень советую приобщиться:
http://www.runme.org/categories/+artist ... diovisual/

Утащил оттуда Bitmap Sequencer - работает как обычный секвенсер, только вместо инструментов - битмэпные блоки, которые шумят, кряхтят, пищат, вобщем, рендерятся в звук совершенно по разному. Плюс, для них еще можно менять питч, баланс и ноту, а также загружать собственные битмэпы. Офигенная вещщ для создания глитч-лупов.
new no new age advanced ambient motor music machine
Аватара пользователя
Fedor Validol
неофит
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 10:27 am
Откуда: Leningrad

Сообщение Евгений » Пн янв 23, 2006 6:56 pm

Спасибо за ссылку, Fedor Validol!, проверю сейчас это битмэп. А там все бесплатное и без регистрации?[/b]
правду знают многие, истину только я...
Аватара пользователя
Евгений
адепт
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2005 7:59 pm
Откуда: ну как там его...

Сообщение Fedor Validol » Пн янв 23, 2006 7:10 pm

А там все бесплатное и без регистрации?

Настоящее искусство бесценно и анонимно.
new no new age advanced ambient motor music machine
Аватара пользователя
Fedor Validol
неофит
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 10:27 am
Откуда: Leningrad

Сообщение Евгений » Пн янв 23, 2006 7:24 pm

Fedor Validol писал(а):
А там все бесплатное и без регистрации?

Настоящее искусство бесценно и анонимно.

Это точно :D , потом проверю, может свою рецензию оставлю на это муз ПО.
правду знают многие, истину только я...
Аватара пользователя
Евгений
адепт
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2005 7:59 pm
Откуда: ну как там его...

Сообщение c0balt » Пн янв 23, 2006 7:47 pm

Fedor Validol писал(а):
А там все бесплатное и без регистрации?

Настоящее искусство бесценно и анонимно.


И ещё очень очень криво и глючно...
Moment of Terror is the Beginning of Life

I feel so...fucking alive!
Эмо - это готы, которых мама не пустила на кладбище
Аватара пользователя
c0balt
магистр
 
Сообщения: 3415
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2004 1:29 am
Откуда: msk

Сообщение Fedor Validol » Вт янв 24, 2006 10:58 am

И ещё очень очень криво и глючно...

Так в этом-то весь и кайф. Глитч же...
new no new age advanced ambient motor music machine
Аватара пользователя
Fedor Validol
неофит
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 10:27 am
Откуда: Leningrad

Сообщение c0balt » Вт янв 24, 2006 11:38 am

Fedor Validol писал(а):
И ещё очень очень криво и глючно...

Так в этом-то весь и кайф. Глитч же...


Шо, глитч - музыка криворуких? Буим знать :wink:
Moment of Terror is the Beginning of Life

I feel so...fucking alive!
Эмо - это готы, которых мама не пустила на кладбище
Аватара пользователя
c0balt
магистр
 
Сообщения: 3415
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2004 1:29 am
Откуда: msk

Сообщение Fedor Validol » Вт янв 24, 2006 1:21 pm

Шо, глитч - музыка криворуких? Буим знать

Не криворуких, а случайных ошибок. Тут смотри:
http://www.beflix.com/
new no new age advanced ambient motor music machine
Аватара пользователя
Fedor Validol
неофит
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 10:27 am
Откуда: Leningrad

Сообщение Maldoror » Вт янв 24, 2006 3:12 pm

Да насчет случайных ошибок - один раз я у друга дома сидел за фруктами, написал по-бырому какую-то бездарную дребедень, и решил её зачем-то экспортировать...
И то ли прога переглючила, то ли комп, или саундкарта - но мой ацтойный опус в процессе превращения в wav-файл превратился в ТАКОЕ :shock: .
В общем половина звуков (имено не все а половина) превратилась в странной формы шумы, на ударные как-будто наложили оч.сильный дисторшен, а все остальное превратилось в нойз и гудение.
В общем аццкий индастриал написал себя сам.
Мож кто знает причину?
I'm not OK!
Аватара пользователя
Maldoror
неофит
 
Сообщения: 543
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2005 12:15 am
Откуда: Оттуда

Сообщение VelociRaptor » Вт янв 24, 2006 6:59 pm

Fedor Validol писал(а):В поисках глитча, нарвался на страничку, посвященную программам для глитч-арта и прочего кибер-искусства. Просто замечательная подборка аудио-визуальных прог, генерирующих звук и графику из самых необычных мест. Очень советую приобщиться:
http://www.runme.org/categories/+artist ... diovisual/

Утащил оттуда Bitmap Sequencer - работает как обычный секвенсер, только вместо инструментов - битмэпные блоки, которые шумят, кряхтят, пищат, вобщем, рендерятся в звук совершенно по разному. Плюс, для них еще можно менять питч, баланс и ноту, а также загружать собственные битмэпы. Офигенная вещщ для создания глитч-лупов.

Только как их экспортнуть?
Чё такое подпись?..
VelociRaptor
неофит
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Ср апр 07, 2004 1:08 pm
Откуда: из Неизвестности

Сообщение Fedor Validol » Вт янв 24, 2006 8:08 pm

Только как их экспортнуть?

Чрез Virtual Audio Cabel:
http://www.ntonyx.com/soft/vac306demo.exe
Или в параметрах записи в виндовом микшере поставить all you hear или что-то в этом роде.
А потом ручками дочистить... :)
Неудобно, но что делать. Вещщ-то хороша...
new no new age advanced ambient motor music machine
Аватара пользователя
Fedor Validol
неофит
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 10:27 am
Откуда: Leningrad

Сообщение Maldoror » Вт янв 24, 2006 8:22 pm

Fedor Validol писал(а):В поисках глитча, нарвался на страничку, посвященную программам для глитч-арта и прочего кибер-искусства. Просто замечательная подборка аудио-визуальных прог, генерирующих звук и графику из самых необычных мест. Очень советую приобщиться:
http://www.runme.org/categories/+artist ... diovisual/

Утащил оттуда Bitmap Sequencer - работает как обычный секвенсер, только вместо инструментов - битмэпные блоки, которые шумят, кряхтят, пищат, вобщем, рендерятся в звук совершенно по разному. Плюс, для них еще можно менять питч, баланс и ноту, а также загружать собственные битмэпы. Офигенная вещщ для создания глитч-лупов.


Огромное спасибо за ссылку! Уже приобщился.
I'm not OK!
Аватара пользователя
Maldoror
неофит
 
Сообщения: 543
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2005 12:15 am
Откуда: Оттуда

Сообщение c0balt » Вт янв 24, 2006 9:09 pm

Maldoror писал(а):
Fedor Validol писал(а):В поисках глитча, нарвался на страничку, посвященную программам для глитч-арта и прочего кибер-искусства. Просто замечательная подборка аудио-визуальных прог, генерирующих звук и графику из самых необычных мест. Очень советую приобщиться:
http://www.runme.org/categories/+artist ... diovisual/

Утащил оттуда Bitmap Sequencer - работает как обычный секвенсер, только вместо инструментов - битмэпные блоки, которые шумят, кряхтят, пищат, вобщем, рендерятся в звук совершенно по разному. Плюс, для них еще можно менять питч, баланс и ноту, а также загружать собственные битмэпы. Офигенная вещщ для создания глитч-лупов.


Огромное спасибо за ссылку! Уже приобщился.


А у мене не качаецца (
Moment of Terror is the Beginning of Life

I feel so...fucking alive!
Эмо - это готы, которых мама не пустила на кладбище
Аватара пользователя
c0balt
магистр
 
Сообщения: 3415
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2004 1:29 am
Откуда: msk

Сообщение Fedor Validol » Ср янв 25, 2006 12:19 pm

c0balt писал(а):А у мене не качаецца (

Давай залью чего надо? :)

Кстати, вот список лучшего муз. софта по мнению портала KVR
http://www.sslproject.ru/MD/print.php?s ... ddd6759303
new no new age advanced ambient motor music machine
Аватара пользователя
Fedor Validol
неофит
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 10:27 am
Откуда: Leningrad

Сообщение c0balt » Ср янв 25, 2006 2:57 pm

Хм. Интересно. Во многом кстати оправдано (например нет фруктов вообще - а им и нечего делать =)), тока у мя непонятка с Vanguard - он же шумный нереально. Хотя наверное новички из за пресетов... Но норма, я даж кой чё из списка поищу чё я не видел.
Moment of Terror is the Beginning of Life

I feel so...fucking alive!
Эмо - это готы, которых мама не пустила на кладбище
Аватара пользователя
c0balt
магистр
 
Сообщения: 3415
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2004 1:29 am
Откуда: msk

Сообщение Fedor Validol » Ср янв 25, 2006 3:41 pm

c0balt писал(а): Во многом кстати оправдано (например нет фруктов вообще - а им и нечего делать =)),


Лучший коммерческий хост, вторая позиция - Image Line FL Studio. Это что по твоему? =))))))
new no new age advanced ambient motor music machine
Аватара пользователя
Fedor Validol
неофит
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 10:27 am
Откуда: Leningrad

Сообщение c0balt » Ср янв 25, 2006 3:43 pm

Fedor Validol писал(а):
c0balt писал(а): Во многом кстати оправдано (например нет фруктов вообще - а им и нечего делать =)),


Лучший коммерческий хост, вторая позиция - Image Line FL Studio. Это что по твоему? =))))))


Ого, реально проморгал :oops:
Moment of Terror is the Beginning of Life

I feel so...fucking alive!
Эмо - это готы, которых мама не пустила на кладбище
Аватара пользователя
c0balt
магистр
 
Сообщения: 3415
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2004 1:29 am
Откуда: msk

Сообщение Maldoror » Ср янв 25, 2006 4:25 pm

Fedor Validol писал(а):Кстати, вот список лучшего муз. софта по мнению портала KVR
http://www.sslproject.ru/MD/print.php?s ... ddd6759303


А Reason?
Или я чего-то недопонял? :?
I'm not OK!
Аватара пользователя
Maldoror
неофит
 
Сообщения: 543
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2005 12:15 am
Откуда: Оттуда

Сообщение VelociRaptor » Ср янв 25, 2006 7:39 pm

c0balt писал(а):Хм. Интересно. Во многом кстати оправдано (например нет фруктов вообще - а им и нечего делать =)), тока у мя непонятка с Vanguard - он же шумный нереально. Хотя наверное новички из за пресетов... Но норма, я даж кой чё из списка поищу чё я не видел.


Блин, мож ты так криво выкрутил что шумит? Вроде как Руди его (вангвард) юзает и ничего, ещё как то слушал Virtual Embace - Hellelektro или как его там, не знаю чем он его делал, но по звуку чистый Vanguard :D
Чё такое подпись?..
VelociRaptor
неофит
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Ср апр 07, 2004 1:08 pm
Откуда: из Неизвестности

Сообщение Fedor Validol » Ср янв 25, 2006 7:47 pm

Maldoror
Лист 2004 года. Когда новый выйдет, мож включат Reason... Там много чего хорошего нет...
new no new age advanced ambient motor music machine
Аватара пользователя
Fedor Validol
неофит
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 10:27 am
Откуда: Leningrad

Сообщение c0balt » Ср янв 25, 2006 9:24 pm

VelociRaptor писал(а):
c0balt писал(а):Хм. Интересно. Во многом кстати оправдано (например нет фруктов вообще - а им и нечего делать =)), тока у мя непонятка с Vanguard - он же шумный нереально. Хотя наверное новички из за пресетов... Но норма, я даж кой чё из списка поищу чё я не видел.


Блин, мож ты так криво выкрутил что шумит? Вроде как Руди его (вангвард) юзает и ничего, ещё как то слушал Virtual Embace - Hellelektro или как его там, не знаю чем он его делал, но по звуку чистый Vanguard :D


Покопайся в инете - там есть про вангвард и когда он шумит) Там лп фильтры шоль кривые, типа этого. Меня лично в нём бесит нереальные низкие частоты. Такого нет ни у одной железяки.
Moment of Terror is the Beginning of Life

I feel so...fucking alive!
Эмо - это готы, которых мама не пустила на кладбище
Аватара пользователя
c0balt
магистр
 
Сообщения: 3415
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2004 1:29 am
Откуда: msk

Сообщение c0balt » Ср янв 25, 2006 9:27 pm

Лично я плотно подсел на штуки от Superwave. Имхо не лучший вариант, но интерфейс мне понравился, и звучки такие как надо. Вангвард уже лежит в треше (хотя он там и был в принципе ))). z3ta+ и то лучше...
Moment of Terror is the Beginning of Life

I feel so...fucking alive!
Эмо - это готы, которых мама не пустила на кладбище
Аватара пользователя
c0balt
магистр
 
Сообщения: 3415
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2004 1:29 am
Откуда: msk

Сообщение VelociRaptor » Ср янв 25, 2006 10:07 pm

Нереальные это какие? о_О

А чем тебе SW понравились не знаю, звук имхо средненький, интерфейс перегруженый :/

Тема ещё nrg-A, звук помоему чуть посочнее чем у SWшек, но самая тема это секвенции, Хэ-Файлз просто отдыхают :P
Чё такое подпись?..
VelociRaptor
неофит
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Ср апр 07, 2004 1:08 pm
Откуда: из Неизвестности

Сообщение Fedor Validol » Чт янв 26, 2006 11:45 am

Вчера выкачал Glitch VST. Потрясающая вещь для работы с драм-лупами. Такого я еще не видел и не слышал. Я немогу описать, что он делает со звуком - это реально нужно попробовать. Супер:
Офф-сайт с демо:
http://illformed.org/glitch/

Полную версию ищите в Яндексе, она где-то есть в рунете...
new no new age advanced ambient motor music machine
Аватара пользователя
Fedor Validol
неофит
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 10:27 am
Откуда: Leningrad

Сообщение c0balt » Чт янв 26, 2006 11:48 am

Fedor Validol писал(а):Вчера выкачал Glitch VST. Потрясающая вещь для работы с драм-лупами. Такого я еще не видел и не слышал. Я немогу описать, что он делает со звуком - это реально нужно попробовать. Супер:
Офф-сайт с демо:
http://illformed.org/glitch/

Полную версию ищите в Яндексе, она где-то есть в рунете...


Аааа, да это старый бойан. А ручками накрутить слабо? )
Moment of Terror is the Beginning of Life

I feel so...fucking alive!
Эмо - это готы, которых мама не пустила на кладбище
Аватара пользователя
c0balt
магистр
 
Сообщения: 3415
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2004 1:29 am
Откуда: msk

Сообщение Fedor Validol » Чт янв 26, 2006 11:56 am

Аааа, да это старый бойан. А ручками накрутить слабо? )

Баян, так баян. :) А ручками я до этого только и делал, что крутил. Просто обрадовался, что теперь можно иногда рендерить драм-сет в инструмент и изголяться уже эффектом. В нем не так утомительно.
Хотя я вчера такую штуку сделал с ним, что руками хрен накрутишь...
new no new age advanced ambient motor music machine
Аватара пользователя
Fedor Validol
неофит
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 10:27 am
Откуда: Leningrad

Сообщение c0balt » Чт янв 26, 2006 12:15 pm

Fedor Validol писал(а):
Аааа, да это старый бойан. А ручками накрутить слабо? )

Баян, так баян. :) А ручками я до этого только и делал, что крутил. Просто обрадовался, что теперь можно иногда рендерить драм-сет в инструмент и изголяться уже эффектом. В нем не так утомительно.
Хотя я вчера такую штуку сделал с ним, что руками хрен накрутишь...

Ну раньше ж крутили)

Ищу синт - простой, но чтоб было много много форм LFO. Аля Malstorm =)
Moment of Terror is the Beginning of Life

I feel so...fucking alive!
Эмо - это готы, которых мама не пустила на кладбище
Аватара пользователя
c0balt
магистр
 
Сообщения: 3415
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2004 1:29 am
Откуда: msk

Сообщение Bristle Weather » Пт янв 27, 2006 4:02 am

Fedor Validol писал(а):В поисках глитча, нарвался на страничку, посвященную программам для глитч-арта и прочего кибер-искусства. Просто замечательная подборка аудио-визуальных прог, генерирующих звук и графику из самых необычных мест. Очень советую приобщиться:
http://www.runme.org/categories/+artist ... diovisual/

Утащил оттуда Bitmap Sequencer - работает как обычный секвенсер, только вместо инструментов - битмэпные блоки, которые шумят, кряхтят, пищат, вобщем, рендерятся в звук совершенно по разному. Плюс, для них еще можно менять питч, баланс и ноту, а также загружать собственные битмэпы. Офигенная вещщ для создания глитч-лупов.

Fedor Validol
В этой проге можно чё-нить сохранить, хоть в формат самой проги???
И как тут загружать собственные битмэпы???
http://www.bristlew.narod.ru - сайт с моей музыкой !!!
Заходите, не стесняйтесь!
Аватара пользователя
Bristle Weather
неофит
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2005 3:36 am
Откуда: Лен.обл., г. Выборг

Сообщение Fedor Validol » Пт янв 27, 2006 11:41 am

Bristle Weather
Загружать битмэпы в папку UserBitmap. Правой кнопкой в программе щелкаешь по битмэпу и выбираешь свой. А про экспорт я писал - через Virtual Audio Cabel.
new no new age advanced ambient motor music machine
Аватара пользователя
Fedor Validol
неофит
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 10:27 am
Откуда: Leningrad

Сообщение Bristle Weather » Вт фев 07, 2006 5:17 am

Fedor Validol
Вот ещё вопросики возникли: :)
1) Так а как загружать свои битмэпы в папку UserBitmap? Там все встроенные - в формате bmp. Я попробывал просто изменить расширение wav на bmp, и в проге я нашёл и выбрал свой файл, но не проигрывается. Может я чё-то не так делаю?
2) Как перейти на другой паттерн?
http://www.bristlew.narod.ru - сайт с моей музыкой !!!
Заходите, не стесняйтесь!
Аватара пользователя
Bristle Weather
неофит
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2005 3:36 am
Откуда: Лен.обл., г. Выборг

Сообщение Fedor Validol » Вт фев 07, 2006 11:17 am

Битмэп - это изображение
new no new age advanced ambient motor music machine
Аватара пользователя
Fedor Validol
неофит
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 10:27 am
Откуда: Leningrad

Сообщение Bristle Weather » Ср фев 08, 2006 3:14 am

Т.е. можно загружать свои рисунки, а звуки нельзя, да?
И ещё: как перейти на другой паттерн?
http://www.bristlew.narod.ru - сайт с моей музыкой !!!
Заходите, не стесняйтесь!
Аватара пользователя
Bristle Weather
неофит
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2005 3:36 am
Откуда: Лен.обл., г. Выборг

Сообщение Maldoror » Ср фев 08, 2006 10:43 am

Bristle Weather писал(а):Т.е. можно загружать свои рисунки, а звуки нельзя, да?
И ещё: как перейти на другой паттерн?


Ты Фрукты юзал когда-нибудь? Если да, то может помнишь там такую примочку, как BeepMap - там открываешь определенное изображение и оно как-бы становиться звуком. Поменял изображение - поменялся и звук.
Здесь не к чему загружать звуки - изображения играют роль звуков. Кстати, возможно ты путаешь эти квадратные рисунки с "квадратиками семплов".
Смысл проги в том, что она рендерит изображения в звук, ты составляешь цепочку из изображений - и получается звуковой луп.

Насчет паттерна - тут я не понял вопроса. Насколько я помню там всего три паттерна (ну у меня так, я запускаю в режиме Slow Computer:oops: ) и все одновременно проигрываются. Твое дело - только перетаскивать изображения на любой патерн по выбору, слушать и менять пич,пан и прочее.

Но прога - 5 баллов! Спасибо Fedor Validol!
I'm not OK!
Аватара пользователя
Maldoror
неофит
 
Сообщения: 543
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2005 12:15 am
Откуда: Оттуда

Сообщение Fedor Validol » Ср фев 08, 2006 12:42 pm

Maldoror
Ты перепутал треки и паттерны. В версии проги "for slow computes" три трэка. Внизу куча хххх - это и есть паттерны. Когда на х наводишь курсор - нажимаешь клавишу и обзываешь паттерн буквой. Как с ними дальше работать - объяснить не могу - словарный запас не позволяет. Но это не сложно, просто нужно посидеть, разобраться... :)
new no new age advanced ambient motor music machine
Аватара пользователя
Fedor Validol
неофит
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 10:27 am
Откуда: Leningrad

Сообщение Maldoror » Ср фев 08, 2006 1:46 pm

А-а, вон оно как...:oops:
Ну буду изучать дальше.
I'm not OK!
Аватара пользователя
Maldoror
неофит
 
Сообщения: 543
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2005 12:15 am
Откуда: Оттуда

Пред.

Вернуться в Общие разговоры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21