СМИ и прочая печатная медиа

[Fedor Validol]

Комрады!
Давайте обсудим ситуацию, сложившуюся с печатными изданиями. Про музыку, которую мы с вами слушаем, почти никто не пишет. Rollin stone - 2-3 рецензии в спец-колонке, PLAY - тоже, не очень много...
Bulldozer #3 сколько времени уже не может выйти? Года 3-4?
Что же читать по теме?

[[icejesus]]

Что же читать по теме?

Web (и не только) издания об электронной музыке >>>
сайты с обзорами групп(альбомов)
Украинские музыкальные ресурсы
Сайты

[c0balt]

А что, разве в СМИ что то печатают по теме?

Как то в афише нарвался на рецензию на Лайбабах - ВАТ. Ну и всё...

[Karl MAX]

А вот, кстати:
http://klem.ru/forum/
Клуб любителей электронной музыки. Там довольно часто рецензии по теме пробегают.
Ну и сюда тоже можно : )
http://iem.nigilist.ru

[Fedor Validol]

[icejesus]
Не, с и-нетом все понятно. Я про вещественные носители

Karl MAX
IEM тоже с 2003 не выходит...

[[icejesus]]

Не, с и-нетом все понятно. Я про вещественные носители

большинство фэнзинов/журналов имеет собственные сайты
англоязычные: darklife, side-line, industrial nation, fiend и т.д.

[Fedor Validol]

[icejesus]
Оно-то конечно круто. Но, ларек Союзпечати и русский язык как-то ближе мне
Я к тому, что все русскоязычные издания как-то неожиданно поумирали, что обидно.


Думал я думал... Есть идея выпускать журнал. Есть печатная база, верстку и оформление я мог бы взять на себя. Печать - от 1 штуки (то есть print-on-demand) (при себестоимости ок. 200 рублёв за 40-полосное издание). Был бы материал.

[А.Д.]

помойму это дохлый номер. извини за прямоту!

[NKL]

Фёдор. Тебе надо сделать маркетинг. Иными словами распознать потенциальных покупателей, и сколько денег с какой периодичностью они готовы выложить. Помоему самое то - это интернет. Дёшего и сердито, и всякого мусора на планете меньше. Терпеть не могу журналы/газеты в печатной форме. Изза 2-3 страниц текста, который ты прочитаешь, столько бумаги в пустую уходит. Интернет убъёт бумажную периодику.

[c0balt]

Думал я думал... Есть идея выпускать журнал. Есть печатная база, верстку и оформление я мог бы взять на себя. Печать - от 1 штуки (то есть print-on-demand) (при себестоимости ок. 200 рублёв за 40-полосное издание). Был бы материал.

Пральна НКЛ говорит - исследуй так сказать рынок. Кто будет читать, что именно они будут читать, вообще зачем это они должны читать.
Ты гришь себестоимость 200р - таких денег почти не один журнал у нас не стоит. Так что если всерьёз хочешь этим заняцца - нуна много знать) Если чё меня спроси - эт почти моя область)

[Fedor Validol]

c0balt
NKL

Ну, если бы я хотел обогатиться, то выбрал бы более прибыльное направление - типа журнала Кул Гёрл или там Подросток Перосток... )

Полиграфия - все-таки мое направление, особенно в области технологии печати, допечатной подготовки и послепечатной обработки. И опыт работы в журнале у меня имеется (хоть и в качестве дизайнера), т.е. схему я себе представляю, так сказать

В общем смысле, если абстрагироваться от журнала, как от новостного издания, сложностей никаких нет, если работать со схемой print-on-demand. Нет проблем с финансовыми вложениеми - они составят ровно стоимость журнала и вернутся практически сразу, т.е. не надо печатать такой тираж, который незнаешь куда девать (разумеется, если не привязывать его к некой временной сетке). Соответственно, нет проблем с дистрибьюцией: поступает через и-нет заказ - журнал печататется - уходит заказчику наложеным платежом - возвращаются деньги. Чем хорош такой способ - не требуется ISSN и лицензия. Значит, меньше гемора.

Опять же, тема, затронутая NKL, про исследование рынка. В рунете есть определенное комьюнити любителей музыки индустриального толка, и их, судя по всему, не мало. Галвный момент - донести до них, что имеется такое-то издание, желающие найдутся, ибо имеется определенный дефицит такого рода изданий. 200 рублей - не такая уж большая сумма для журнала, который выходит, скажем, раз в 2 месяца (чаще, мне кажется, неполучтися, по-любому).

Короче, это все не так важно. Главное - материал, которого нет... ( Если бы было, что предложить, я бы попробовал.

[Elsa]

материала хоть отбавляй, только конечно он не на русском, переводить если только, так у тебя штат переводчиков займет больше чем стоимость печатного оборудования - кстати я вот в компании работаю, которая продает это самое оборудование ))), обращайтесь если что ))) ... я например со совей скажем так неплохой з/п не стану покупать журнал стоимостью 200 рэ, денег тратить на макулатуру совсем не экономично, даже если там будет нереальная полиграфия с наикачественнейшими фотками, хотя я думаю это уде будет другой порядок цен на журнал ... эту тему уже тут поднимали, и толку что? вот год прошел, а как ничего не было так и нету! опять сотрясаем воздух и передиваем из пустого в порожнее )

[[icejesus]]

Dark-Electro сцена в Москве

[рRеMкN]

Согласен с теми, кто выражает сомнения в актуальности бумажного издания. В сети полно ресурсов - русских, английских, немецких... Форумы опять же - тоже источник. Ищущий - обрящет, короче. В чем же прелесть бумажного журнала? в глянце?

[Fedor Validol]

В чем же прелесть бумажного журнала? в глянце?
"а в туалет ты с монитором будешь ходить?" (c)

[[icejesus]]

читать удобнее с бумаги
никто не запрещает вести сайт //-но журналу

[Max]

Ельза, чай Гейдельбергами торгуешь?
Журнал выпускать дорого и никому впринципе ненужно. Вот перечень достаточно многотысячных затрат:
-разработка оригинал макета и верстка
-покупка медиаматериала (фото и пр)
-переводчики, редакторы, корректоры
-препресс подготовка
-отдел распространения
-сосбсно сама печать тиража (меньше 10.000 врядли интересна типографии)
-пусть минимальные рекламные расходы
Вопчем это десятки тыщ долларей, даже с использованием заинтересованных нетребовательных гастарбайтеров. Окупаемость узконаправленного журнала сомнительна и невозможна в первых номерах. Максимум что может выйти - мертворожденный журнал аля Молоток, или того хуже , ценой рублей 30.
Если кому интерсно могу смету в цифрах прикинуть.
А, еще самое главное - нати дядьку с большими тыщами который из чисто индустриального патриотизма спустит их в этот проект

[[icejesus]]

какую безрадостную перспективу вы нарисовали [c]
типографии > сделают любой тираж
распространение > сайт + сеть
печать > бюджетный вариант
фото > пресс-релизы

---
основной вопрос в коммюнити > которого нет

[c0balt]

Да подобрать материал, сверстать - это не самая главная проблема. Главное - это $$$, которые вкладывать никто не будет. Потому что аудитория слишком маленькая. Или кто то хочешь поиграть в благотворительность?

[Fedor Validol]

Считается, что в среднейстатистической типографии выгодный тираж (для заказчика, разумеется) это свыше 2000 экз. Далее спад цен идет не так интенсивно.
Но с другой стороны журнал цветностью 1+1, тоже неинтересен, а печатать офсетом в 4 цвета бюджетно не получится - тут и бумага другая и, листопрогонов в 4 раза больше.
И вобще, зачем печатать так много? Я же писал - цифровая печать, "print on demand" и прочая, позволяет избавиться от многих проблем, типа распространения и обязательной маркетинговой программы.

[c0balt]

Можешь пойти по пути Вромбера - печатай на принтере статьи и барыжь ими))

[[icejesus]]

[imho]: $$$ - не главное.
нет людей, которые были бы объединены одной целью > сплошные потребители.
флаг первенства за юными не обледеневшими умами > а там и фэнзины появятся.

[Max]

Любой тираж сделают, не вопрос. Дело в рентабельности тиража: никому не интересно (кроме типографии) печать периодику низким тиражом у которой один лист стоит как целый журнал.
Распространение - это в смысле сеть довезет журнал до потребителя? Курьер пусть даже самый бесплатный тож кушать хочет, при учете несколькотысячного тиража ишшо и машинку нераз оплатить надо. Плюс мало-мальское складское помещение.
Про бюджетный вариант я и написал, и цену рублей в 30, что автоматом ставит издание в "газетный" уровень, который явно лежа на полке с каким-нибудь "ВОГ" просто растворится.
Пресс-релизы ...
И того получаем: низкопробную полиграфию, убогий дизайн, информация и медиа доступная в интернете. Опятьже вездесущая экономя на всем предполагает минимальный ареал распространения, если нет - надо еще баблишка накинуть.
Продолжать?

[[icejesus]]

допустим:
курьерская доставка входит в стоимость журнала > курьерская фирма
стоимость тиража 100 журналов = прибыли с продажи 10 журналов
начинать можно с черно-белой [индустриально] цифровой печати на глянце > домашние условия
2 варианта скрепления > скрепки [широкий степлер] или пружина-переплетчик [металлическая - индустриальней]

итого:
все реально. осталось найти пяток зеленых экспериментаторов.

2max: переводы, переводы из online пресс-релизов берем только качественные фото > повсеместная практика
про дизайн: почему же убогий..?

2экспериментаторs: в копирайтах не забудьте указать, что идея принадлежала мне

[Max]

Речь идет именно о периодическом издании?
Тогда вот еще ложки дегтя: пусть (что никогда не будет) доходы от продаж первого номера покроют все текущие расходы (типографию, доставку, хранение, зарплату, верстку и пр). На что будем печатать следущий тираж? Правильно вольем еще малость килобаксов, и так несколько раз в год.
Дорогую рекламку (которая и тянет большинство изданий) кто будет в журнальчик помещать? А рекламу никто просто так не принесет, итого еще баблишка отстегиваем.
Да, такой немаловажный момент: для журнальной печати подходит офсетец, а при цифирьной печати журнальчики будут золотые, если не платиновые.
Айс, все перечисленные тобой варианты тянут максимум на малотиражный самиздат, нужность которого сам панимаешь.

[Elsa]

Ельза, чай Гейдельбергами торгуешь?

Max я не торгую, я "калькулирую и контролирую" (с)kraftwerk )

господа мужчины, ну вот кто из вас ту присутсвующих готов например взяться за такой проект? я думаю кроме Валидола НИ-КО-ГО!

Модеры, закрывайте тему, опять на энцать страниц разведем ботву )))

[[icejesus]]

о газетах [гипер-индустриально]:
фирма с услугами ризографии > копеечные цены
вариант распространения > кибер-готка [за пару стаканов абсента] в сварочных очках и нью-роках [остальной нейлон по выбору] стоит у входа в клуб, к которому уже стягиваются группки зрителей будущего goth/industrial концерта. пятнадцатилетняя фря разевает черные пирсингованные уста и прокуренным голосом выдает примерно следующее:
а вот кому свежий номер газеты 'индустриальная жизнь'. клаус ларсен разбудил клюта, но тот не дает ему денег на ночь с мартином гором! пи-орридж - откровенные фото с записи нового альбома!
и т.д.

[Max]

Вот это уже вариант !

[c0balt]

Не, ненадо закрывать тему!

[[icejesus]]

2max: индустриальный 'вог' будут покупать только с виле вало на обложке. so, нафига нам нужен вог. период издания зависит от количества универ-экзаменов у ред. коллегии будущего журнала и от количество запоев и грамотных проблевов у верстальщика-первокурсника. главный секрет в том, что печатать они будут несколько тиражей/номеров сразу [в этом весь прикол]. тестеры духов или опасные бритвы будут прикреплять скотчем [индивидуальный хэндмэйд].

нужна, нужна
я бы такую газету купил бы
а журнал тем паче

[:undo:]

Тема, на самом деле, довольно интересная... Хотя обсуждение её здесь вряд ли к чему-то приведёт.
Журнал действительно читать удобнее, чем страницы в инете, особенно при удалении от компа.

Ценность печатного издания - в первую очередь в наличии эксклюзивного материала: интервью, статей, рецензий, а не просто каких-то переводов. Качество полиграфии здесь не так уж и важно.

Важно то, что "индустриальный" народ ленив, как никто, поэтому-то никаких изданий на местной сцене и нет (исключение - разве что Стигмата).

[cabby]

Ну, если бы в издании такого журнала был смысл, его бы уже давно выпустили, наверно...
Я лично бумажную периодику читаю только во время завтрака или обеда. А нужную информацию читаю в инете.
---
А кроссворды в этом журнале будут?

[Aske]

Индустриальный журнал выходящий переодически, было бы неплохо. Наверно одного, два номера в год более чем достаточно..
200руб вовсе не жалко, если отпечатан нормально + интересный материал.

[kir]

[imho]: $$$ - не главное.
нет людей, которые были бы объединены одной целью > сплошные потребители.
флаг первенства за юными не обледеневшими умами > а там и фэнзины появятся.

Абсолютно согласен

о газетах [гипер-индустриально]:
фирма с услугами ризографии > копеечные цены
вариант распространения > кибер-готка [за пару стаканов абсента] в сварочных очках и нью-роках [остальной нейлон по выбору] стоит у входа в клуб, к которому уже стягиваются группки зрителей будущего goth/industrial концерта. пятнадцатилетняя фря разевает черные пирсингованные уста и прокуренным голосом выдает примерно следующее:
а вот кому свежий номер газеты 'индустриальная жизнь'. клаус ларсен разбудил клюта, но тот не дает ему денег на ночь с мартином гором! пи-орридж - откровенные фото с записи нового альбома!
и т.д.

На мой взгляд довольно таки реальная картина.

И вообще посмотрите на пример других субкультур, хотя бы тех же готов, если даже у них есть свой журнал, то что мешает иметь его и нам электронщикам.

[NKL]

Мне нравится, как много трёпа можно развести... Короче, кто хочет журнал делать - ДЕЛАЙТЕ. И рано или поздно обнаружите, что он мало кому нужен. Если мне надо прочитать что-то из интернета, я могу сам распечатать, и читать хоть до умопомрачения. Сделать некачественный продукт и прикрыть безрукость "идейностью" - это не индустриально, а ХАЛТУРНО. Выдавать халтуру за искусство и идею, а тем более брать за это деньги - свинство. Нужно найти спонсора, напечатать журнал и вкалывать чтоб его читали. Это серьёзная работа. Думаю если бы Лев в своё время печатал свои рецензии на газетной бумаги и раздавал бы их у входа в клубы, существование данного форума, и данного конкретного разговора было бы невозможным. Нужен бизнес-план, нужно исследовать рынок, нужно кому-то всем этим заниматься. А так будет как у Манилова, одни мечты. Айс, давай не будем подменять юнешеский запал, энтузиазм , желание и время работать за даром красивой фразой "юными не обледеневшими умами". Не смеши меня. У тебя самого даже ник обледенел

[[icejesus]]

Айс, давай не будем подменять юнешеский запал, энтузиазм , желание и время работать за даром красивой фразой "юными не обледеневшими умами". Не смеши меня. У тебя самого даже ник обледенел

в 17 лет я слушал только depeche mode
русскоязычных фэнзинов о котором насчитывалось около десятка

[:undo:]

И рано или поздно обнаружите, что он мало кому нужен.

Открыл, блин, Америку... Эта мысль здесь уже несколько раз была высказана. Именно в этом-то заключена вся проблема.
Только есть одна мудрая руская поговорка: "Под лежачий камень и вода не течёт". Мы и летать-то не можем потому, что абсолютно уверены в том, что это невозможно...

С одной стороны, вполне естественно, что хоть сколько-либо "экспериментальная" (или "альтернативная") музыка сама по себе мало кому интересна и её слушает довольно небольшое количество людей.
А с другой - даже этим людям, по большму счёту, мало что нужно и данная тема этому ещё одно подтверждение...

Да и вообще: большинство людей, которые что-то делают в области информационного освещения околомузыкальной (около)индустриальной культуры, занимаются этим для себя, а не для кого-то, поэтому что-то и делают, т.к. других побудительных мотивов просто не существует. Думаю, что и Лев, и Karl Max это подтвердят.

[NKL]

Смотри, Анду, тебе ли не знать как не легко организовать что-то. Вот взять хотя бы футбольную команду, которую мы организовали. Всего 12 человек, а нужно постоянно напоминать, заниматься, подталкивать. И заметь, это всего-лишь чтоб люди пришли на час в неделю пинать мяч в любительской лиге. Я считаю, что дело тут в том что подобного рода деятельность для успешного развития требует больших временных затрат. И если человек говорит, вот бы мне издавать журнал, и даже не знает что за материал туда помещать, это лишь означает что он хочет такой журнал читать, а не издавать. А за неимением журнала, думает, что можно всё так просто сделать.

Айс. Депеш-Шмепеш... В начале 90-х когда мои друзья депешисты собирали бутлеги и с восторгом обсуждали как круто Дэйв засовывает микрофон в штаны во время Миланского концерта, я видел все эти фэнзины и прочее. Но не сравнивай толпу депешистов, и социоматичных эгоцентричных затворников которыми являются поклонники околоиндустриальной музыки. И не забывай что то было начало 90-ых, а сейчас середина 00-ых. Околоиндустриальная музыка - для ума. Оно тебе надо нести её в массы? Чем станет лучше какой нибудь Вася, если узнает о существовании Массимо Магрини?

Цель журнала - опубликовать информацию. С этой задачей отлично справляется Интернет. А макулатуру есть кому делать.

[:undo:]

Цель журнала - опубликовать информацию. С этой задачей отлично справляется Интернет. А макулатуру есть кому делать.

Тут всё не так просто... Можно даже провести параллели с CD vs MP3: грамотный журнал - это такой же фетиш, как и "родной" ЦД.
Вот вырубят у тебя эл-во - что ты будешь читать, а? А на толчке/в ванне/на веранде в кресле-качалке?

У меня, например, лежат уже лет 5 несколько последних номеров журнала Ротманс-Адреналин. Так мало того, что они лежат и я их ещё не выкинул, несмотря на все свои личные передряги и многочисленные переезды, так я их ещё и перечитываю иногда! О чём-то же это говорит?

[[icejesus]]

Околоиндустриальная музыка - для ума. Оно тебе надо нести её в массы? Чем станет лучше какой нибудь Вася, если узнает о существовании Массимо Магрини?

опять за старое...

желание и время работать за даром

не говорит о малом кол-ве серого и белого веществ в центральном отделе нервной системы