industrialreviews.ru: Music Reviews Archive

**Karl MAX** » Вт апр 11, 2006 3:24 pm

Просто удивительно, как некоторым людям не терпится заявить о своей невоспитанности, некомпетентности, неграмотности и нетерпимости. Если уж Вам так невтерпёж, Татьяна, выберите для этого какое-нибудь другое место. Ибо учить жить Вас, видимо, уже поздно.

**Kowalski** » Вт апр 11, 2006 6:21 pm

По теме, друзья и подруги. Каждый вправе высказать своё мнение и можно оспорить мнение другого без перехода на личности.

**DimmOnn** » Ср апр 12, 2006 11:01 am

У меня сложилось впечатление, что девачка Таня пишет курсовую работу по стилям музыкальным (и их различиях). Кое что уже знает, но не так глубоко как ей хотелось бы, а некоторые готичные моменты знает более чем. Поэтому и "смеёцца" над вполне взрослыми и грамотными людьми. Более того Танюшка, некоторые персоны коих Вы называете "никем" (как те маргиналы из пролетариата) - являюцца учителями (в прямом смысле этого слова) юных опездолов, у коих нет даже принципов жизненных. Одни мр3-плееры да сотики на уме. Так, что как-то Вы не к месту со своим уставом в чужой монастырь подались, да еще и "носом тыкаете" неугодных Вам. Нихт гут.

**Татьяна** » Чт апр 13, 2006 5:41 am

Смысл вас куда-то тыкать, если вы сами своих промахов не признаёте. Курсовую я не пишу, мне так интересно, но я приму вашу догадку как комплимент моему интеллекту. В готике я ни бум-бум, зато в психологии чё-то понимаю - всё это я уже объясняла. Научите меня читать по диагонали - вы ведь так мой пост прочитали, правда?
Человек был назнан никем потому, что его легко игнорировать, легко счесть его мысли лишними, а речи пустыми. Я тоже объективное относительное никто перед моими учителями. В другом форуме верно сказано было, что хорошо Сальери спорить с Моцартом об эстетике салонной музыки, хорошо Пикассо спорить с Дали об абстакционизме, а об эстетике индустриала дОлжно спорить его создателям. Всех других просто нет. Я предложила говорить о готике и индустриале на уровне исследователя. Вас это оскорбляет?

[icejesus] писал:

простите, но вашей логике тоже свойственны пробелы

Да. Но я моя речь не носит нравоучительный и познавательный характер. Мне вообще малоразлично, прочтёт ли кто-то толком мои посты, главное - чтобы форум не переставал отвечать на мой вопрос, заявленный в теме. Не отвечает - на слом!

Romas писал:

Ага, никто, и зовут меня никак.
Канеш, тебе-то, заявиться, понарассказывать чепухи, обосрать всех и уйти довольным - нет на свете большей радости.

зы а все эти сказки про состоявшегося и разумного человека опровергаются утверждением про возраст и мудрость. то-то же...

Ну, зря Вы так себя хаете. Четыре форумных листа тупИть, да ещё рекламировать это очень по-мужски,конечно,но Вы определённо лучше, чем мне представляетесь.

:undo: писал:

чётко и ясно, ведь верно заданный вопрос - это уже половина ответа.

Если вопрос *чёток и ясен*, то ответ выйдет из него сам собой. Первое, чему учат в гуманитарных ВУЗах - формировать из вопроса ответ напрямую без лишних мудрствований. Если бы я так умела - меня бы не было на данном сервере вообще.

Слушать пробовала?

Да я ж говорила, что неинтересно мне всё это толком. Я желаю абстрагироваться от конкретных людей, может даже очень достойных. Мне интересен ход мыслей сетевого разума. Иначе на сервере меня бы не было.

Знаете, различают два типа дискуссий: японская и европейская. Европейцы всегда готовятся, порой годами, японцы - нет. Когда японцы собираются дискутировать, они просто собираются вместе; один из них выдвигает тему и пытается её пояснить своими словами, как он понимает. Остальные отвечают по принципу:"Да, в этом что-то есть, но здесь бы я поправил..." или "А я ещё так вижу ситуацию..." Потом считается, что мысль и решение принадлежит всем участникам, победивших и проигравших нет. Побеждает *идея*.
Участники вежливы и несколько отстранены. При этом цитаты, ссылки, передёргивания - любые мысли, кем-то уже ранее высказанные, просто не используются - участники считают их использование ниже своего достоинства. "Цитировать чужую мысль - значит предлагать гостям торт, уже прошедший через чей-то желудок" - восточная мудрость.
Европейская дискуссия противоположна. К ней готовятся, собирают материалы, порой годами; на дискусси каждый пытается раздавить морально и физически своего оппонента. В ход идёт всё: мнения экспертов, объём накопленного материала, выражение неуважения к другим участникам, физическая сила, расистские высказывания, порой грубость и позёрство. Это способы повысить свой животный авторитет.Побеждает самый авторитетный участник, который спешит потом опубликовать себя в максимально широком кругу, чтобы все знали героя в лицо. Побеждает *человек*.

Я не высокомерна, я просто не хочу сыпать эмоциями и удерживать мысль, и не люблю смайликов и уродование родного языка. А хочу я повысить порядок в своей голове по теме, высказанной в заголовке. Извините, если были жертвы...

Так что там с китчем?

**Romas** » Чт апр 13, 2006 7:42 am

На форуме "одной группы" я "тупил" пытаясь быть политкорректным, признаю, это могло выглядеть именно так. Но, никого напрямую не оскорбил, в отличие от остальных. Поздно понял, что метать бисер в данной конкретной ситуации не стоило. По незнанию, я оказался втянут в диспут с малоадекватными адептами спорной концепции " я самая обаятельная и привлекательная". А приписывать мне образ "несущего свет" вовсе не следовало бы. Всё проистекало от комплекса неполноценности некоторых словоблудов, которым это "нах не интересно было" (про Hocico), а хотелось просто вые..нуцца. Защитная реакция своего рода, я понимаю.

А вообще, что это такое, девушка? Вот эти слова: меня бы здесь "не было", "не было". И не надо, раз так, не стоит нам одолжения делать. Зачем эти дешёвые провокации? Не ты первая, было уже. Причем, меня "терзают мутные поленья" (с) на этот счет. Адьёс...

за сим откланиваюсь, это был специальный корреспондент онеги в столице деревень Ромас. конец связи.

**kr555** » Чт апр 13, 2006 9:04 am

Татьяна писал(а):Ещё Sparks послушайте. Самый колоссальный союз такого напарвления, который мог бы в своё время и Queen по популярности обскакать, да не было у них гея солистом.

В свое время старший из братьев Mael торговал младшим в гей-клубах. Так что по поводу гея-солиста я бы не был так категоричен :) Дело совсем не в этом. Они просто были _слишком_ экстравагантны. Но Sparks мне неинтересны, как впрочем и Queen, так что продолжать тему не буду.

Татьяна писал(а):Я имела в виду музыку, в философском и культурном планах разница глубоко субъективна, если не принимает радикальные формы.
Я так и не поняла, почему готика и индустриал так похожи, а в головах рядовых обывателей вообще срослись.

Еще раз - готика и индустриал абсолютно не похожи. Но иногда похожи (срастаются на благодатном маркетинговом поле) их производные. "Если не принимает радикальные формы" - такой подход вообще неприемлем, потому что классический индастриал всегда принимал радикальные формы. Но он давно мертв. А то, что называется индастриалом сейчас - почти никакого отношения к индастриалу не имеет. Это давно уже удобный маркетинговый термин, только и всего.

Татьяна писал(а):Ладно, с готикой дела обстоят примерно понятно. А что делать с таким жанром как Китч? Дадаизм в его форме продолжается по сей день, его адепты в "музыке"- Aube, Merzbow (вообще там масса японцев), Throbbing Gristle в нынешнем виде, NON иногда, другие группы. Граница м/у индустриальным и китчевым творчеством более ясна, чем граница междУ EBM и Future Pop, но всё же размыта. Напомню: индустриал несёт в себе определённое послание, он в том ли, ином виде отражает неприлядные стороны человеческого бытия; китч же существует сам по себе, это искусство ради искусства, плевок в лицо ближнему своему только ради того, чтобы иметь право и дальше плеваться ему в лицо. Уж простите,фанаты.
Так следует ли включать китч в индустриал? <-это добавочный вопрос.

Разумеется, так называемый китч следует включать в постиндастриал.
Напомню, идеологически выверенный индастриал давно мертв, а то что выросло на его останках, есть постиндастриал, который четкого идеологического лица не имеет, слишком многолик, а иногда вообще безлик.
В музыкальном же плане, если забыть про идеологию, преемственность налицо. Впрочем, "плевок в лицо ближнему своему" и классическому индастриалу не чужд. А "искусство ради искусства" - это относится к доброй половине постиндустриальных проектов.

Сайт · **Aske** » Чт апр 13, 2006 9:04 am

Татьяна писал(а):
Слушать пробовала?

Да я ж говорила, что неинтересно мне всё это толком. Я желаю абстрагироваться от конкретных людей, может даже очень достойных.

Татьяна, если Вы ещё не заметели, то industrial.onego.ru - это вообщем-то музыкальный форум с довольно конкретной направленностью. Даже в не музыкальных темах это находит отражение, поэтому ваш подход совершенно не верен. Чтобы тут писать, музыку надо слушать

Мне интересен ход мыслей сетевого разума. Иначе на сервере меня бы не было.

Искусственый интеллект ещё не достиг таких высот.

:offtop:
Млять! Что ж так весна на людей влияет, нефига не понимаю. А вообще "i'm dumb" (c) Nirvana

**DimmOnn** » Чт апр 13, 2006 11:42 am

Татьяна писал(а): В готике я ни бум-бум, зато в психологии чё-то понимаю - всё это я уже объясняла.

Понимаю, как любит психолог залечить других "за жисть" :wink:

(даж не смотря на то, что форум музыкальной направленности, а не "форум здоровье", например).

Татьяна писал(а):
Научите меня читать по диагонали - вы ведь так мой пост прочитали, правда?

Я не умею читать по диагонали :oops:

И ваш пост я прочитал как и все. Слева ------> направо.

Татьяна писал(а):
Человек был назван никем потому, что его легко игнорировать, легко счесть его мысли лишними, а речи пустыми. Я тоже объективное относительное никто перед моими учителями.

ФОТКУ В СТУДИЮ!!! И вы тотчас заметите, как народ будет ближе к вам :wink:

Татьяна писал(а):
В другом форуме верно сказано было, что хорошо Сальери спорить с Моцартом об эстетике салонной музыки, хорошо Пикассо спорить с Дали об абстакционизме, а об эстетике индустриала дОлжно спорить его создателям. Всех других просто нет. Я предложила говорить о готике и индустриале на уровне исследователя. Вас это оскорбляет?

Татьяна! Спешиал фор йу эта ссцылка!!! (кстати ее мне прислал дядька Врексам! Ему - персональный респект!!!!). Полистайте, послушайте фрагменты песен. Вы осознаете разницу готики, индастриала да и вапче всех пересекаемых границ разных направлений музыки. Собственно это здешний народ и зовет "индастриалом". И каждый для себя знает, где границы его музыки :wink:

Try it!!!
http://www.di.fm/edmguide/edmguide.html

**Wrexham** » Чт апр 13, 2006 11:52 am

DimmOnn писал(а):ФОТКУ В СТУДИЮ!!! И вы тотчас заметите, как народ будет ближе к вам :wink:

и чем меньше будет одежды, тем нарот буит фсё ближэ, ближэ и ближэ

**Татьяна** » Чт ноя 30, 2006 5:27 am

Хотя тема загнулась в судорогах, я её всё же закрою.
Итак, я ошиблась.
Мы живём в рамках рационального познания, которое не признаёт и не рассматривает получение мистического, духовного или эмоционального опыта. Такое положение может устраивать людей ровно столько, сколько научный опыт стоит в их сознании рядом с мистическим и удовлетворяет их эмоциональные потребности. Когда же назревает кризис рационализма (теории всё больше отрываются от повседневной жизни, войны и беднота признаются вполне логичными, себестоимость труда и ценность индивидуальности падают), на передний план выступает искусство в его радикальной, хаотической форме. В этом индустриальность и готика просто близнецы-братья.
И тот, и другой жанр выросли из шутки, потерявшей вдруг рациональную составляющую (готика имела в девятнадцатом веке пренебрежительный оттенок, а "индустриальное искусство" - сатира на поточное производство предметов культуры). И там, и там человек и жизнь обрели абсолютную ценность. В обеих главной темой стал первобытный хаос, который ждёт каждого за стеной искусственной среды, и сам по себе, и как абстракция войн, ущербности и низменной части человеческой природы. Хаос, который стремится заглянуть нам в душу. И упаси нас Бог заглянуть в ответ в него.

Резюмируя, скажу, что индустриал заместил готику, когда та потеряла свои позиции в пылу очередного своего ревизионизма, подхватив темы взаимодействия Творца и Создания, внутреннего и внешнего, разума и безумия. Короче, они суть едины, только готика привыкла искать ответы в прошлом, а индустриал - в будущем.

P.S. Вольно заменяя сходные части жанров, в развитых странах лет 20-30 назад был получен стиль паропанк (или стимпанк). Суть его в полном смешении фрагментов, а иногда и придании им сказочных черт.
В итоге индустриал мёртв, готика в загоне, а паропанк по-прежнему живее всех живых=)

Засим стоп.

**рRеMкN** » Чт ноя 30, 2006 10:38 am

Татьяна писал(а):я её всё же закрою

Желание вещать пересиливает антипатии?

Вопрос риторический.

**DimmOnn** » Чт ноя 30, 2006 11:46 am

Татьяна писал(а):
В итоге индустриал мёртв, готика в загоне, а паропанк по-прежнему живее всех живых=)

Это самообман! Не верь себе, Таня! :wink:

**S36** » Чт ноя 30, 2006 7:58 pm

Паропанк - это фантастика, в прямом и переносном смыслах (см. роман У. Гибсона и Б. Стерлинга "Машина различий").

**Karl MAX** » Пт дек 01, 2006 3:45 am

Словоблудие, не имеющее ничего общего с музыкой вообще, тем более индустриальной. Смена новых гороховых растёт : )

**Zim-Zam** » Вс дек 03, 2006 4:56 pm

По-моему, всё дело во вкусах. Просто достаточно много людей, кто слушает и какой-нибудь gothic rock, и какой-нибудь ebm/dark electro. Так же как многие слушают synthpop и ebm, например. Этому свидетельствует и ориентация некоторых лэйблов, например, Gravitator [gravitator records : gothic-industrial-synthpop label], хотя, конечно, на нём ещё очень мало чего вышло :roll:

...но всё-таки...

Короче, общее в людях, которые находятся на пересечении целевых аудиторий готической и околоиндустриальной музыки.

А ещё, разве нет никакой связи G и I, прослеживающейся в музыке тех, кого называют synth gothic?

**[icejesus]** » Вс дек 03, 2006 10:50 pm

**Zim-Zam** » Пн дек 04, 2006 12:07 am

[icejesus], ну да, S & G, наверное, логичнее и правильнее [если в смысле synthpop и gothic, или есть какой-то другой смысл :shock:

?]

Хотя я не очепятывался, это был вопрос о том, есть ли связь/пересечение готики и индастриала в synth gothic, т.к. я этот подстиль не слушал, не считая последние 2 альбома и 2 EP от ISC, которые иногда называют synth gothic. Кстати, корректно ли их так об[на]зывать?
Если корректно, то связь есть, наверное...

**NKL** » Пн дек 04, 2006 3:31 am

Ну последний ISC я бы назвал Synthy Pop с элементами Gothic Rock. Типа того. Но никак всё это к индастриалу не относится, прямо скажем.

**рRеMкN** » Пн дек 04, 2006 6:54 pm

NKL писал(а):Ну последний ISC я бы назвал Synthy Pop с элементами Gothic Rock. Типа того. Но никак всё это к индастриалу не относится, прямо скажем.

Нет, конечно, "готик" со временем стал скорее какой-то имиджевой деталью, к музыке отношение имеющей отдаленное... Но все же вот именно готик_рока_ я в музыке ISC не ощущаю вовсе.

**[icejesus]** » Пн дек 04, 2006 7:03 pm

**Татьяна** » Пн дек 11, 2006 4:31 am

Мне, конечно, льстит, что на сервере я уже стала легендой и объектом мифотворчества. Но об антипатиях речь не шла - у вас, мягко говоря, масштаб не тот, чтобы рефлексировать по вашему поводу.
Паропанк жил и жив в более развитых странах как единение современной радикальной и викторианской культур и сумел развиться в самостоятельное течение в немногих странах, в основном Японии и США. Это литература, музыка, мода, язык и характерная атрибутика - короче культура со всеми причиндалами. Названий у всего этого баловства много, захотите - найдёте сами. А если для вас и фучепоп - индустриал, так и искать не надо - без толку.

К слову о смерти. Индустриал как таковой загнулся ещё в 70, а готика и того раньше. Все в FAQ.

И ещё. Любая культура ничто без людей. I и G представляют почти одинаковый тип нармасс за исключением радикалов. Иначе оглушительный успех всякого рода дарквейвов был бы невозможен. Конвергенция, господа.

**Zim-Zam** » Пн дек 11, 2006 5:04 am

Татьяна писал(а):<...>А если для вас и фучепоп - индустриал, так и искать не надо - без толку<...>

Блин, ну задал я глуповатый вопросик про ISC :roll:

Но утрировать не стоит...из фьюча я вообще слышал [пока что] только 2 трека Covenant, короче, проехали...

Татьяна писал(а):<...>К слову о смерти. Индустриал как таковой загнулся ещё в 70, а готика и того раньше. Все в FAQ.<...>

Если смотреть под таким углом, то считаем, что я имел в виду многообразие post-industrial и подстилей с приставкой gothic, которые и сейчас существуют.
А по поводу почти одинакового типа людей и наличия радикалов я согласен.

**рRеMкN** » Пн дек 11, 2006 10:08 am

Татьяна писал(а):у вас, мягко говоря, масштаб не тот, чтобы рефлексировать по вашему поводу.

Blah-blah-blah. Татьян(а), вам сколько годиков-то? Надо бы уже перестать свято верить в то, что весь мир нуждается в ваших оценках.

**Tea-merchant** » Пн дек 11, 2006 10:47 am

пара небольших уотчнений

Татьяна писал(а):Мне, конечно, льстит, что на сервере я уже стала легендой и объектом мифотворчества. Но об антипатиях речь не шла - у вас, мягко говоря, масштаб не тот, чтобы рефлексировать по вашему поводу.

не мифотворчества, а анкедотов =)

Татьяна писал(а):К слову о смерти. Индустриал как таковой загнулся ещё в 70, а готика и того раньше. Все в FAQ.

вообще он отдал концы в 85-ом

а какие ешё мы умные слова знаем типа паропанка, а? =)

**DimmOnn** » Пн дек 11, 2006 3:12 pm

Tea-merchant писал(а):а какие ешё мы умные слова знаем типа паропанка, а? =)

Я придумал вот чиво: паронормальный индастриал! :shock:

.зы. тiльки я не Тан(я) !!! :lol:

**Татьяна** » Вт дек 12, 2006 6:34 am

Хотите в очередной раз довести форум до абсурда? Хорошо.
Вы мне на шиш не нужны, но тему надо закруглить, и теперь она як раз сошлётся на самоё себя.
У здешнего форума есть одно достоинство - он веселит. Но когда форумцы начинают высказывать своё мнение, это тут же обнаруживает радикальный кретинизм иже происходящего.
Наивно с вашей стороны надеятсья, что я буду слушать людей, средь которых прописной идиот Romas чувствует себя прекрасно, и даже не стесняется давать ссылки на эпизоды, где его смывают с прочим шлаком (как ему засахарившееся варенье? Хе-хе, "Технология" навсегда), пользуются ссылками на самих себя и друг на друга и регулярно топчут редких тута нормалистов, типа, гм, Карбона.
Вот теперь "рест ин джанкин пис".
Аминь!

**Romas** » Вт дек 12, 2006 8:44 am

Если ты в своём уровне развития остановился на варенье, я рад за тя несказанно, Lucy_Fire. Кстати, хорошый ник. Для любителя штампов и ярлыков, в самый раз.

зы Расстраивался один Ёбуржец, что нету у нас здесь пидаров, покинул форум. Призываю вернуться, у нас теперь есть ВСЁ! :lol:

**klanghunter** » Вт дек 12, 2006 9:24 am

Еееееех Татьяна, ты парень вроде умный и начитанный только объясни мне зачем тебе это всё нужно? замену имени с мужского на женское чтобы пролезть на этот форум, глупые призывы людей на компьютерных форумах к работе за так……профессиональный художник работает бесплатно только для себя и не нужно говорить об энтузиазме, только подросток насмотревшийся Star Wars, будет сидеть ночами и придумывать тебе героев за спасибо. (и скорее всего не чего путьнего не придумает)

С твоей политикой мы далеко не уйдём Танечка!

**рRеMкN** » Вт дек 12, 2006 10:03 am

Как гласит древняя калмыкская мудрость:
Мотсовх тенхам ано сон в улыбок инклещ.
А претензий-то... Констатирую: годиков - не больше 20, судя по запыженности.

**[icejesus]** » Вт дек 12, 2006 11:07 am

**c0balt** » Вт дек 12, 2006 3:30 pm

Romas писал(а):Если ты в своём уровне развития остановился на варенье, я рад за тя несказанно, Lucy_Fire. Кстати, хорошый ник. Для любителя штампов и ярлыков, в самый раз.

зы Расстраивался один Ёбуржец, что нету у нас здесь [censored], покинул форум. Призываю вернуться, у нас теперь есть ВСЁ!

И хто же это?

industrialreviews.ru: Music Reviews Archive

Готика и ндастриэл: одним путём в разные кусты

Кто сейчас на конференции