industrialreviews.ru: Music Reviews Archive

**NKL** » Пт окт 13, 2006 4:45 pm

Я тоже за планирование, но вот мне кажется не всем это на 100% подходит. Как правило в результате тщательных таких приготавлений очень сильно повышаются ожидания, и когда они не оправдываются по каким то причинам довольно неприятно. Так что это на разный характер. Иногда всё происходит в жизни как в Форест Гампе, пёрышко летит себе и приземляется в книжку ни с того ни с сего. Я верю в интуицию, в шестое чувство.

Я всегда знал что стану инженером, а вот в какой области мне как-то было совершенно всё равно. В итоге просто пошёл на факультет куда было сложнее поступить, без каких-то там глобальных целей. Главное для меня - отсутсвие или на худой конец сведёние к минимуму повторения тех же операций на работе. Мне нравится приходить каждый день на работу и сталкиваться с новыми проблемами.

А тебе Ти вообще нечего даже волноваться. Живёшь же наверняка с родителями. Посему используй время с пользой и ищи что именно тебе хочется. Вот увидишь, когда семья и дети будут, будешь хватать что есть и держаться до последнего.

**:undo:** » Пт окт 13, 2006 4:55 pm

NKL, если ты мой подход обозвал планированием, то это ошибка.
Дело не в составлении каких-то "планов", а именно в осознанном создании образов, которые, будучи продуманными до мелочей, попросту начинают воплощаться сами.
Можно и просто чутьё использовать, но оно всё равно подсказывает тебе направление твоих же собственных желаний, только истинных, а не тех, которые у тебя на языке. В любом случае, каждый получает именно то, что он на самом деле хочет. :wink:

NKL писал(а):А тебе Ти вообще нечего даже волноваться. Живёшь же наверняка с родителями. Посему используй время с пользой и ищи что именно тебе хочется. Вот увидишь, когда семья и дети будут, будешь хватать что есть и держаться до последнего.

А вот это точно... Когда есть ответственность за кого-то ещё, кроме себя, то "искать себя" гораздо сложнее...

ЗЫ: Самолётики я не обслуживаю, так что припоминать мне нечего. :lol:

**Tea-merchant** » Пт окт 13, 2006 5:24 pm

я прекрасно понимаю, что надо осознать свои желания, однако это, блин, сложнее, чем кажется. из навыков у меня есть только язык + немного комп + опыт работы со всякими базами данных, и приложить их к интеерсующим сферам довольно трудно. фишка "хочу быть рок-звездой \ писателем \ космонавтом" явно не прокатывает =) из более реального меня, допусти, интересует и-нет коммункиация или реклама, но хрен кому я там без опыта нужен
живу - ну да, с родителями, однако это заставляет чувствовать себя нахлебником, что тоже неприятно. сейчас, впрочем, у меня остался один источник дохода %) ещё, может, в пору душевнызх метаний буду подрабатывать проверенным методом: переводом компутерных игр =) дешево и сердито %)
лан, всё. уезжаю на Волгу, посетить могилы предков % всем до встречи!

**[icejesus]** » Пт окт 13, 2006 5:36 pm

Tea-merchant писал(а):из более реального меня, допусти, интересует и-нет коммункиация или реклама, но хрен кому я там без опыта нужен

фигня, на прошлом месте работы я за полгода стал директором по маркетингу. главное не опыт, а желание.

**Karl MAX** » Пт окт 13, 2006 6:08 pm

Быть директором - незавидная участь. Мало того, что отвечать за всё приходится, так ещё и за других в ответе. А с нашими работничками каши не сваришь!

**[icejesus]** » Пт окт 13, 2006 6:16 pm

Karl MAX писал(а):Мало того, что отвечать за всё приходится, так ещё и за других в ответе. А с нашими работничками каши не сваришь!

в десятку...
постоянно приходилось работать за других

**рRеMкN** » Пт окт 13, 2006 7:50 pm

:undo: писал(а):В любом случае, каждый получает именно то, что он на самом деле хочет.

Субъективный идеализм.

Не факт, а предмет веры. Хотя я и согласен отчасти, все же не вижу причин абсолютизировать разум/волю. Похоже на христианское "если вы будете иметь веру с горчичное зерно ..." - или как там дословно? - только верить предлагается в себя. Позитивно, конечно, но для скептика не годится.

**PETe-R** » Пт окт 13, 2006 8:37 pm

рRеMкN писал(а):
:undo: писал(а):В любом случае, каждый получает именно то, что он на самом деле хочет.

Субъективный идеализм. Не факт, а предмет веры. Хотя я и согласен отчасти, все же не вижу причин абсолютизировать разум/волю. Похоже на христианское "если вы будете иметь веру с горчичное зерно ..." - или как там дословно? - только верить предлагается в себя. Позитивно, конечно, но для скептика не годится.

Для скептика и твоё утверждение неприемлемо.

**А.Д.** » Пт окт 13, 2006 9:14 pm

Karl MAX писал(а):Быть директором - незавидная участь. Мало того, что отвечать за всё приходится, так ещё и за других в ответе. А с нашими работничками каши не сваришь!

а хто такие эти наши работнички с которыми каши нет? поподробнее плз

**NKL** » Сб окт 14, 2006 3:11 am

Чтоб быть эффективным начальником надо много знать и иметь именно академические знания по управлению, психологии и организации трудового процесса. То что тебя Айс сделали менеджером после полугода работы говорит либо о бардаке в этой конторе, либо о бедности конторы, либо о твоей супер-гениаьности. Маркетинг в принципе довольно трудная вещь, но в силу доступности инструментов каждый может себя в этой области попробывать. Как же славно что любой человек с улицы не в состоянии утверждать что он занимается созданием силиконовых чипов если скачал с Емула modelSim

**[icejesus]** » Сб окт 14, 2006 3:12 am

NKL писал(а):либо о твоей супер-гениаьности

хе хе

**Vender** » Сб окт 14, 2006 10:46 am

NKL писал(а):Чтоб быть эффективным начальником надо много знать и иметь именно академические знания по управлению, психологии и организации трудового процесса. То что тебя Айс сделали менеджером после полугода работы говорит либо о бардаке в этой конторе, либо о бедности конторы, либо о твоей супер-гениаьности. Маркетинг в принципе довольно трудная вещь, но в силу доступности инструментов каждый может себя в этой области попробывать. Как же славно что любой человек с улицы не в состоянии утверждать что он занимается созданием силиконовых чипов если скачал с Емула modelSim

Одно из немногих высказываний NKLа, с которым я согласен. У нас в стране гораздо больше фиговых руководителей, чем фиговых работников. Просто в определенных случаях работать "хорошо" не имеет смысла.

**рRеMкN** » Сб окт 14, 2006 1:45 pm

PETe-R писал(а):Для скептика и твоё утверждение неприемлемо.

Да речь-то идет не об утверждениях, а, скажем так, о мировосприятии. Так вот, имхо, скептик просто не сможет абсолютизировать волю/разум. Иначе он уже и не скептик вовсе.

А, собственно, о каком таком моем утверждении речь?

**рRеMкN** » Сб окт 14, 2006 1:55 pm

Vender писал(а):
NKL писал(а):Чтоб быть эффективным начальником надо много знать и иметь именно академические знания по управлению, психологии и организации трудового процесса. То что тебя Айс сделали менеджером после полугода работы говорит либо о бардаке в этой конторе, либо о бедности конторы, либо о твоей супер-гениаьности. Маркетинг в принципе довольно трудная вещь, но в силу доступности инструментов каждый может себя в этой области попробывать. Как же славно что любой человек с улицы не в состоянии утверждать что он занимается созданием силиконовых чипов если скачал с Емула modelSim

Одно из немногих высказываний NKLа, с которым я согласен. У нас в стране гораздо больше фиговых руководителей, чем фиговых работников. Просто в определенных случаях работать "хорошо" не имеет смысла.

Да, дилетантизм/аматерство во многих конторах повсеместны - от уровня исполнителя до уровня руководителя. Другое дело, что чем выше человек забрался по управленческой лестнице - тем его дилетантизм оборачивается все более и более плачевными последствиями. Банально, конечно, но факт. Наболело, знаете ли.

**[icejesus]** » Сб окт 14, 2006 2:41 pm

рRеMкN писал(а):Наболело, знаете ли.

чем занимаетесь по жизни :?:

господин хороший

**рRеMкN** » Сб окт 14, 2006 3:18 pm

[icejesus] писал(а):чем занимаетесь по жизни господин хороший

Ничего особенного: клерк. Но не той породы, про которую одноименные фильмы сняли, а обычный. Конторский/офисный т.е.

**[icejesus]** » Сб окт 14, 2006 4:01 pm

2tea-merchant:
с вероятностью в 90% твоя будущая должность будет называться corporate slave. а материальную планку понижать не стоит [imho].

**Karl MAX** » Вс окт 15, 2006 2:25 am

А.Д. писал(а):а хто такие эти наши работнички с которыми каши нет? поподробнее плз

Это все те, с кем мне приходилось работать. Ни на кого нельзя было надеяться, а тем более рассчитывать. Безответственность как один из главных принципов.

**PETe-R** » Вс окт 15, 2006 3:35 pm

рRеMкN писал(а):
PETe-R писал(а):Для скептика и твоё утверждение неприемлемо.

Да речь-то идет не об утверждениях, а, скажем так, о мировосприятии...

Мировосприятие рождает утверждения. Тут всё взаимосвязано.

рRеMкN писал(а):...Так вот, имхо, скептик просто не сможет абсолютизировать волю/разум...

Для такого чтобы что-то утверждать или отрицать не помешало бы удостовериться в том, что твоя интерпретация сказанного совпадает с точкой зрения автора. А то может получиться, что ты начнёшь спорить сам с собой…

рRеMкN писал(а):...А, собственно, о каком таком моем утверждении речь?

Твоё ёмкое высказывание в начале реплики – «субъективный идеализм». Настоящий скептик не использует готовых мыслительных моделей.

**рRеMкN** » Вс окт 15, 2006 4:21 pm

PETe-R писал(а):Мировосприятие рождает утверждения. Тут всё взаимосвязано.

Ага, а еще "ты есть то, что ты ешь". И что теперь?

Для такого чтобы что-то утверждать или отрицать не помешало бы удостовериться в том, что твоя интерпретация сказанного совпадает с точкой зрения автора. А то может получиться, что ты начнёшь спорить сам с собой…

У тебя какие-то конкретные возражения по сути моей интерпретации, или..?

Я в заблуждениях не упорствую (стремлюсь к этому во всяком случае). Что, разве речь шла о неких неосознаваемых желаниях?

Настоящий скептик не использует готовых мыслительных моделей.

Рассуждая сейчас о скептике, ты, стало быть, считаешь, что ни к каким готовым моделям не апеллируешь... Занятно.

Я пользуюсь языком, полностью отдавая себе отчет в том, что эта штука полна условностей. Но называть вещи своими именами все же приходится. Только так мы можем понимать друг друга. О чем разговор - вообще не пойму пока.

**Kowalski** » Вс окт 15, 2006 6:17 pm

Вот вас пробивает на демагогию.

**рRеMкN** » Вс окт 15, 2006 7:05 pm

Kowalski писал(а):Вот вас пробивает на демагогию.

Как публично уличенный юзер готовых моделей не постесняюсь заметить, что в данном случае определение "демагогия" неуместно.

**А.Д.** » Вс окт 15, 2006 9:58 pm

Karl MAX писал(а):
А.Д. писал(а):а хто такие эти наши работнички с которыми каши нет? поподробнее плз
Это все те, с кем мне приходилось работать. Ни на кого нельзя было надеяться, а тем более рассчитывать. Безответственность как один из главных принципов.

если это обычная ситуация "мы делаем вид что платим, а мы делаем вид что работаем", то все справедливо.

**Karl MAX** » Вс окт 15, 2006 10:56 pm

А.Д. писал(а):если это обычная ситуация "мы делаем вид что платим, а мы делаем вид что работаем", то все справедливо.

Да, вот именно этим и объясняется то, что у нас никогда не будет никакого порядка. Ведь платить большие деньги безответственному человеку нерационально, а без них у него никогда не будет возможности проявить свою ответственность : )

**рRеMкN** » Пн окт 16, 2006 1:02 am

Karl MAX писал(а):Да, вот именно этим и объясняется то, что у нас никогда не будет никакого порядка. Ведь платить большие деньги безответственному человеку нерационально, а без них у него никогда не будет возможности проявить свою ответственность : )

Дело в том, что по опыту моему и многих моих знакомых зачастую никакой роли не играет, насколько ты из кожи вон лезешь, проявляя в том числе чудеса гиперответственности. Это лишь повод сложить на тебя еще больше работы, от которой увиливают менее сознательные работники... Родимые пятна совкового подхода к менеджменту.

**NKL** » Пн окт 16, 2006 2:09 am

В зависимости от ситуации дополнительная отвественность иногда может быть только на пользу. Пусть даже не на данном месте работы, но на следующем точно. А вообще конечно стараться надо. Отдача на работе должна быть. А от начальства требуется разбить работу граотно на участки и чётко донести до раотников их задачу. К сожалению со вторым зачастую у начальства проблемы. В таком случае работник сам должен проявить иннициативу и понять что ж от него хотят.

**Vender** » Пн окт 16, 2006 6:31 am

рRеMкN писал(а):Дело в том, что по опыту моему и многих моих знакомых зачастую никакой роли не играет, насколько ты из кожи вон лезешь, проявляя в том числе чудеса гиперответственности. Это лишь повод сложить на тебя еще больше работы, от которой увиливают менее сознательные работники...

Согласен, логика простая, зачем мне ответственность, за которую не платят?

**Karl MAX** » Пн окт 16, 2006 2:25 pm

Vender писал(а):Согласен, логика простая, зачем мне ответственность, за которую не платят?

А зачем нужен работник, который требует денег, при этом ничего не делая?

**ugluskr** » Пн окт 16, 2006 9:24 pm

Вы ето муму долго гонять буите?.
По моему в высших учебных заведениях предмет такой есть-" организация труда"
И какова нахренхрена люди с институтским образованием жуют про то што" работы нахрен никакой,зарплаты нахрен никакой"
хахаха -жопотрясы,привыкли нижестоящими прикрываться и шобы халявы пабольше-вот ета красата

**metavoid** » Пн окт 16, 2006 11:25 pm

Углускр, мы почти коллеги- ты краснодеревщик, а я мебель делаю на фирме (покраска, шлифовка, лакировка включительно... мастер, вообщем)

Что-то типа этого почти то же самое: http://europeo.it/eng/home.php

ps а вообще, у меня высшее образование- я учитель географии и биологии :twisted:

**ugluskr** » Пн окт 16, 2006 11:51 pm

Ого

приятно
у нас ща тож много мебели такой на производстве почемуто,модно наверно.
выложу как нить свои работы ,отсканирить тока придётся ,сайта пока нет нового,старый закрыт.
в свободное время маркетри занимаюсь,для друзей,себе для интереса

рамки под фоты

**cabby** » Пн окт 16, 2006 11:59 pm

Мне приходится все делать самой, потому как никто, кроме меня, мои дела делать не умеет. А размер моей зарплаты зависит от полученной от меня выгоды. Плохо видимо я устроилась)

**DimmOnn** » Вт окт 17, 2006 9:20 am

...а есть ешшо один способ (это для Ти) найти багатую навесту, жыниццо на ей и вот те все блага чилавечества... :roll:

**Vender** » Вт окт 17, 2006 11:17 am

ugluskr писал(а):И какова нахренхрена люди с институтским образованием жуют про то што" работы нахрен никакой,зарплаты нахрен никакой"

ты институт закончи, может поймешь.

**ugluskr** » Вт окт 17, 2006 10:49 pm

Vender писал(а):
ugluskr писал(а):И какова нахренхрена люди с институтским образованием жуют про то што" работы нахрен никакой,зарплаты нахрен никакой"

ты институт закончи, может поймешь.

Ага

счас....
пять лет в насу кавырять, а патам не переставая кавырять в насу скажу:-"охххх,штото бабла ни хрена не платють :cry:

"
здесь на форуме есть люди и с высшим и без высшего которые делают дела сообразно своим способностям ,получают соотсно какойто денежный эквивалент ,который их удовлетворят и не зжужат.(всякий блат не принимаю во внимание).
ну уж ежели бао-бабом родилси,так уж им и помрёшь :wink:

Да, и подковыривать мине не нада,мине твои подковырки,што сабаке-"здрассте"

**Zim-Zam** » Вт окт 17, 2006 11:08 pm

Сейчас я учусь на 3-м курсе в архитектурно-строительном универе, и специальность у меня достаточно "индустриальная"

ПГС - Промышленное и Гражданское Строительство

**DimmOnn** » Ср окт 18, 2006 9:49 am

Zim-Zam писал(а):Сейчас я учусь на 3-м курсе в архитектурно-строительном универе, и специальность у меня достаточно "индустриальная" ПГС - Промышленное и Гражданское Строительство

А вот Славег Бутусофф рокером чота стал! :roll:

**Vender** » Ср окт 18, 2006 2:27 pm

ugluskr писал(а):пять лет в насу кавырять, а патам не переставая кавырять в насу скажу:-"охххх,штото бабла ни хрена не платють "
Да, и подковыривать мине не нада,мине твои подковырки,што сабаке-"здрассте"

Бугага, насчет пяти лет ковыряний в носу-это мощно. А я думал в институтах чему-то учат. И вообще то никто не жаловался, что денег мало платят, ни о том речь. Но ты в носу пять лет не ковырял, поэтому стоишь на несколько другом уровне восприятия, и понял все очень глубоко.
А подковыривать тебя никто не собирался
p.s. Про бао-бабы ты видимо в силу своей специальности много знаешь.

**Romas** » Ср окт 18, 2006 3:09 pm

Zim-Zam писал(а):Сейчас я учусь на 3-м курсе в архитектурно-строительном универе, и специальность у меня достаточно "индустриальная" ПГС - Промышленное и Гражданское Строительство

В бытность мою работы в архитектурно-строительной академии прподавал я экологию неразумным ПГСовцам. Скока жэ среди них было отъявленных разъездяев... :roll:

Но, бухать пацаны сильны, респект и уважуха, блин... :lol:

**NKL** » Ср окт 18, 2006 4:12 pm

Ну Ромас, и какой пример ты подаёшь студентам? Тем более эколог. Каждая ж бутылка она мёртвым грузом ложится в лесах и парках на землю после того как такие вот "уважухи" с "риспектами" пьют пиво с воткой... Ты бы хоть им продвигал идею пластиковых пакетов а ещё лучше деревянных бочек! :lol:

industrialreviews.ru: Music Reviews Archive

Кто чем занимается по жизни?

Кто сейчас на конференции