industrialreviews.ru: Music Reviews Archive

Сегодня у нас с Димоном зашёл разговор об иглах для проигрывателей винила. Показал он мне круть алмазную и позолоченную за туеву хучу бабок.
Заинтересовала меня эта тема. Я с пластинками общался лет 15 назад, весьма ограниченно, причём. Их несостоятельность как долговременного качественного и эргономичного носителя уж слишком сильно затмевала для меня какие-либо их достоинства. Вот в этой статье изложены некоторые нюансы появления и развития грампластинок до современного состояния. Здесь же рассмотрены основные проблемы и недостатки звуковоспроизведения с этих источников. Ещё с десяток разных статей, с которыми я ознакомился, можно привести, но эти - более-менее популярно-развлекательные, на мой (непросвещённый) взгляд...

В связи с вышеприведённым, мне всё же не ясно, что именно толкаетет потребителя покупать архаичный винил?
От Димона, как продвинутого пользователя, я не добился внятного ответа на этот вопрос, т.к. он твердил мне, што это "типа круто и ностальгично". Неужели, те 25 раз проигрывания винила с качеством, близким к первоначальному, стоят тех затрат на тракт и его настройку в последующем?
Что-то, не укладывается у меня это в голове. Видимо, я уже дитя технологий... Или же, я стал слишком избалован и ленив, чтобы заморачиваться на уход за этими артефактами?

зы Версии фетиша для обладателей - наиболее вероятны, канеш. Но, мне интересно мнение именно юзеров, если здесь есть такие...

Не романтик ты, Рома…

PETe-R писал(а):Не романтик ты, Рома…

каюсь...

Придерживаюсь версии технофетишизма (эститическое удовольствие, некая элитарность, может немного ностальгии).
Если рассматривать винил как раритетную технологию, как параллель - зачем покупают люди старинные несовершенные авто? Именно с той же целью порадовать себя.
Ктото курит дорогие сигары с применением всяких там золотых ножичков, зажигалок и пр, сидя в кресле и полностью погружаясь в процесс, - винил ведь тоже не будешь слушать параллельно жаря картошку на кухне.
Вопчем не столько музыки ради, а скорее самого процесса

2 Max:
да-да, родной, согласен с тобой на все 100 %. но, мы с тобой, все же, не являемся пользователями.

хотелось бы, таки, выслушать обстоятельную точку зрения винил-манов...

Romas писал(а):
В связи с вышеприведённым, мне всё же не ясно, что именно толкаетет потребителя покупать архаичный винил?
От Димона, как продвинутого пользователя, я не добился внятного ответа на этот вопрос, т.к. он твердил мне, што это "типа круто и ностальгично".

недобился он... Ты просто слушать не умеешь.
Я тебе мильен раз говорил, что виил - это не "типа круто и ностальгично", а запись на виниле до 1991 года была аналоговая. И вся музыка звучит на тех изданиях по-другому, нежели сечас, на цд, где запись в основном на 100% - цифровая. Соответственно, стол, голова, усил, лаудспикеры, кабели и винилы - это другая эпоха, со своими плюсами. Ну а современная музыка - это цифра и цд. Это другая песня совсем.

ну, я ж грю, по существу ничего не добился...

а про надписи на CDDA восьмидесятых-девяностых, вроде AAD или там ADD ты и не помнишь?

зы не наводи напраслину на мну... чо было, то было. прошлого - не вернуть...

DimmOnn писал(а): Ну а современная музыка - это цифра и цд. Это другая песня совсем.

Не совсем так.
Есть и музыка, мастеринг которой делается именно с учётом того, что она будет издана на виниле. И, естественно, звучит такая музыка с винила гораздо более выгодно, чем с ЦД.
Опять же, есть релизы, которые выходят только на виниле и если интересует именно такая музыка, то тут, хочешь-нехочешь, но придётся обзаводиться вертаком и прочными полками.

Romas писал(а): ну, я ж грю, по существу ничего не добился...

Здесь вся хитрость в том, что лучче один раз услышать, чем 7 раз пощупать в темноте Т.е сравнивать надо звук с винила и цд.

Romas писал(а):а про надписи на CDDA восьмидесятых-девяностых, вроде AAD или там ADD ты и не помнишь?

Помню канешна. аад - ето с мастер ленты писали. аад - аналог, адд - полуцифирь, а ужо ддд - полная цифирь!

Romas писал(а):зы не наводи напраслину на мну... чо было, то было. прошлого - не вернуть...

я вот "чуть-чуть" вернул прошлого. Методом покупки старого винила и прсолушивания его сейчас. Красота, да и только!

Диммонн! Демагогия - не есть гуд в этой ситуации.
Звук с винила может (и должен) отличаться от CDDA, не спорю. Но, первоначально я пытался выяснить непонятки не со звуком, а именно, с носителем. А ты опять талдычишь своё "то да потому"...

Romas писал(а):Диммонн! Демагогия - не есть гуд в этой ситуации.
Звук с винила может (и должен) отличаться от CDDA, не спорю. Но, первоначально я пытался выяснить непонятки не со звуком, а именно, с носителем. А ты опять талдычишь своё "то да потому"...

демагогия, демагогия. трудицца надо лучче

Макс правильно мыслит эстетическое удовольствие...

DimmOnn писал(а):

Romas писал(а):Диммонн! Демагогия - не есть гуд в этой ситуации.
Звук с винила может (и должен) отличаться от CDDA, не спорю. Но, первоначально я пытался выяснить непонятки не со звуком, а именно, с носителем. А ты опять талдычишь своё "то да потому"...

демагогия, демагогия. трудицца надо лучче

ну, чо тут скозать...

красаффчег!

зы ищо кто-нить выскажется?

Romas писал(а):

DimmOnn писал(а):

Romas писал(а):Диммонн! Демагогия - не есть гуд в этой ситуации.
Звук с винила может (и должен) отличаться от CDDA, не спорю. Но, первоначально я пытался выяснить непонятки не со звуком, а именно, с носителем. А ты опять талдычишь своё "то да потому"...

демагогия, демагогия. трудицца надо лучче

ну, чо тут скозать...

красаффчег!

зы ищо кто-нить выскажется?

Ну ты прям, как муха назойливая. Нравицца людям - покупают. Не нравицца - не покупают. Все просто.

DimmOnn писал(а):Ну ты прям, как муха назойливая. Нравицца людям - покупают. Не нравицца - не покупают. Все просто.

а вот это ты - зря... надеюся, не серьёзно.
ибо, огорчаеш ты мну, злой и вредный старый дядька!
и фетишыст к таму жэ!

Romas писал(а):

DimmOnn писал(а):Ну ты прям, как муха назойливая. Нравицца людям - покупают. Не нравицца - не покупают. Все просто.

а вот это ты - зря... надеюся, не серьёзно.
ибо, огорчаеш ты мну, злой и вредный старый дядька!
и фетишыст к таму жэ!

...а это уже оффтопик!

DimmOnn писал(а):

Romas писал(а):и фетишыст к таму жэ!

...а это уже оффтопик!

ну, почему же?
такая версия имела место быть:

Max писал(а):Придерживаюсь версии технофетишизма

Romas писал(а): и фетишыст к таму жэ!

все мы - фетишисты. И ты в том числе. Скажи, зачем ты купил второй проигрыватель цд?

***************************

Romas писал(а):такой вот трэш:
купил б/у Sony DVP-NS930. типа, одноклассник моего реса серии QS.
алюминиевая морда, SACD, встроенный многоканальный 5.1 декодер и все понты...
палтары штуки всиво-та... видимо, буду доволен...

вот как выглядит теперя моя шыштема:


сверху вниз:

Sony DVP-NS76
Sony DVP-NS930
Sony STR-DB798

***********************************

ну не фетишист-ли?

нед. не фетишыст. у мну прошлый не играл SACD. а этот - могет. у мну давно мечта была подобрать аппаратуру одинакову на морду и по классу. вот, собсна...

Romas писал(а):нед. не фетишыст. у мну прошлый не играл SACD. а этот - могет. у мну давно мечта была подобрать аппаратуру одинакову на морду и по классу. вот, собсна...

Самый настоящий фетишист!
Самый популярный на сейдень формат CD.
Говоря твоими же словами - говорю - что помимо CD ты захотел приобрести вертак с форматом SACD. А другие (например я) этот формат не слушают. Но взамен этого я покупаю формат LP. Резюме: У всех есть вертаки для CD. А у фетишистов помимо CD есть еще и LP (как у меня), SACD (как у тебя) и т.д. Все мы одним миром мазаны!

мда, Димоний, ты упорно не желаешь ничего видеть, уязвлённый моими доводами.
объясню о чем я толкую: CD пришел на смену LP как более прогрессивный носитель (почему, я, надеюсь, понятно, про компактность и т.д. мы приватно порассуждали).
Можно долго спорить о том, насколько обоснованным является появление SACD и DVDA (подразумевающего под собой помимо лучших качественных хар-к ещё и многоканальность, такую милую многим пользователям). Но то, что это ещё более прогрессивный формат, нежели обычный CD, ты спорить не будешь, я думаю (технические хар-ки объективно выше).
В мире наблюдается устойчивое снижение продаж привычных нам носителей, всё потихоньку смещается в сторону сетевых технологий, а ты говоришь о мифическом возрождении былого величия ветхого LP.

улови, наконец, ключевые слова: оптические диски дешевле и более эргономичны в употреблении нежели предмет разговора и мне в связи с этим непонятно твое стремление выдать желаемое за действительное...

зы: неужели, кто-то всерьёз воспринимает небольшой вплеск интереса к винилу в последнее время как ренессанс?

Romas писал(а):такой вот трэш:
купил б/у Sony DVP-NS930. типа, одноклассник моего реса серии QS.
алюминиевая морда, SACD, встроенный многоканальный 5.1 декодер и все понты...
палтары штуки всиво-та... видимо, буду доволен...

вот как выглядит теперя моя шыштема:


сверху вниз:

Sony DVP-NS76
Sony DVP-NS930
Sony STR-DB798

***********************************

не Айс...

=)))
Кстати, а как насчёт того, что иногда выходит винил с чем то, чаго нет на других носителях (LP миксы)?

c0balt писал(а):Кстати, а как насчёт того, что иногда выходит винил с чем то, чаго нет на других носителях (LP миксы)?

Большинству приходится качать mp3. Везёт же DimmOnn...

Kowalski писал(а):

c0balt писал(а):Кстати, а как насчёт того, что иногда выходит винил с чем то, чаго нет на других носителях (LP миксы)?

Большинству приходится качать mp3. Везёт же DimmOnn...

Я о том же

В некоторых случаях винил безоговорочно выигрывает.

Romas писал(а):В мире наблюдается устойчивое снижение продаж привычных нам носителей, всё потихоньку смещается в сторону сетевых технологий

Это точно.
Большинство моих знакомых считает меня фетишистом только из-за того, что я музыку на CD [фирма/лицензия - не важно] покупаю

Wrexham писал(а):не Айс...

мне до твоего ББК пять в одном ищо расти и расти, калонак докупать, кабелюг. денег на это потратить, опять-таки...
само-собой, лучше на снег все потратить и на девушек, не спорю...

c0balt писал(а):=)))
Кстати, а как насчёт того, что иногда выходит винил с чем то, чаго нет на других носителях (LP миксы)?

а в процентном соотношении содержимое этих LP с CD заслуживает -ли тех денег, что нужно выбросить на звуковоспроизводящий тракт? надеюсь, ты спорить не будешь, что для создания качественного звука для LP требуется куда большие затраты?

зы. ты, вообще, читал, что выше написано или, так, для галочки?

Romas писал(а): В мире наблюдается устойчивое снижение продаж привычных нам носителей, всё потихоньку смещается в сторону сетевых технологий, а ты говоришь о мифическом возрождении былого величия ветхого LP.

Поколению помоложе, не заставшего винила как такового, нас, старых меломанов не понять. Мода на винил закончилась в 1990 году. Потом года 3-4 была вапче не понять что - анархия наверное. Потом стали появлятся CD, примерно в середине 90-х годов народ стал избавляться от вертушек и винила. Продавали его за копейки. Затем лет 10 все кушали CD и его производные. А потом некоторых пиплов это достало. Захотелось послушать что-то новое. А им оказалось хорошо забытое старое. Я в инете рыбачу по поводу винила полтора года и видел!!! с какой скоростью в некоторых инет магазинах винилы улетают! Да еще по каким ценам! Для людей это скорее всего -ностальгия. А ты говоришь - "ветхий LP". В этом году рок-группа Депеш Мод переиздаст свои альбомы на 200 граммовом виниле. И на данный момент винила прессуют столько, сколько необходимо и его раскупают на "УРА". И для меня лично, формат "мр3" и компани всегда будет считаться ватой. А вот винил я куплю с пребольшим удовольствием.

Romas писал(а):
улови, наконец, ключевые слова: оптические диски дешевле и более эргономичны в употреблении нежели предмет разговора и мне в связи с этим непонятно твое стремление выдать желаемое за ействительное...

Это и ежу понятно, но оптический диск не имеет никакой ценности. А вот раритетный винил - имеет ценность и на ближайшие лет 25 будет иметь свою ценность и цена его будет только расти.

Romas писал(а):
зы: неужели, кто-то всерьёз воспринимает небольшой вплеск интереса к винилу в последнее время как ренессанс?

Повторю в сотый раз - вам студентам - этого не понять. Ты ж был у нас на туче. Видел или не смотрел людей, у которых баааальшой интерес к винилу? Если не видел - приезжай, я тебе их покажу. Их достаточно много....

DimmOnn писал(а):Для людей это скорее всего -ностальгия. А ты говоришь - "ветхий LP". В этом году рок-группа Депеш Мод переиздаст свои альбомы на 200 граммовом виниле. И на данный момент винила прессуют столько, сколько необходимо и его раскупают на "УРА". И для меня лично, формат "мр3" и компани всегда будет считаться ватой. А вот винил я куплю с пребольшим удовольствием.

только одно слово я и слышу: ностальгия, ностальгия...
видимо, действительно, не технический прогресс движет винилоюзерами, а что-то более интимное...
ну, да пофигу... преимуществ здеся я по-прежнему не вижу. только страсть к стяжательству, хе-хе... ент про депешей, канеш...
а про мп3 я и не заикалсо бы, ибо он сам по себе немного из другой оперы, радуйся, что на LP его не пишут.
ты не хочешь мою мысль понять/опровергнуть, что винил менее удобоварим, нежели CD.

DimmOnn писал(а):Это и ежу понятно, но оптический диск не имеет никакой ценности. А вот раритетный винил - имеет ценность и на ближайшие лет 25 будет иметь свою ценность и цена его будет только расти.

гыгы... ох уж мне эти сказочники... сам же гриш, шо старые сидишки в дефиците и цена на них выше, ибо раритет...

DimmOnn писал(а):Повторю в сотый раз - вам студентам - этого не понять. Ты ж был у нас на туче. Видел или не смотрел людей, у которых баааальшой интерес к винилу? Если не видел - приезжай, я тебе их покажу. Их достаточно много....

капля в море, капля в море...
а на море - КАРАБЛИ! (с) чо та, не припомню имени исполнительницы

Romas писал(а):видимо, действительно, не технический прогресс движет винилоюзерами, а что-то более интимное...

Можешь смеяццо, но это своего рода - вложение денек в кусок истории, который со временем можно будет запродать дороже. Возьми те же марки, те же монеты и т.д. А килограмм лазерных сидиэрок как стоили 5 рублей - так и будут стоить 5 рублей....

Romas писал(а):гыгы... ох уж мне эти сказочники... сам же гриш, шо старые сидишки в дефиците и цена на них выше, ибо раритет...

У мну есть редкие компарики. Цена - максимум за экземпляр. Но и этих экземпляров - единицы. Из винила у мну есть пару экземпляров, которые я хоть завтра могу легко запродать немного-немало - за ... Относительно рядовой винил стоит здесь примерно ...

Romas писал(а):капля в море, капля в море...
а на море - КАРАБЛИ! (с) чо та, не припомню имени исполнительницы

Кушай фрукты - гранаты. От них память становицца лучче.

1. ностальжы.
2. жажда нажывы.

ищо чо каво?

Romas писал(а):1. ностальжы.

йес.

Romas писал(а):2. жажда нажывы.

Не жажда наживы, а думалы на счет того, что я буду кушать на пенсии, ибо от нашего сраного государства, на его пенсионную подачку можно ласты откинуть. Разные вещи - заметь!

ищо чо каво?

Ты ж был у нас на туче. Видел или не смотрел людей, у которых баааальшой интерес к винилу? Если не видел - приезжай, я тебе их покажу. Их достаточно много....[/quote]

В 2006 был я на вашей туче, мне не понравилось чес слово.
Брал с собой 15 фирменных дисков на обмен, еле-еле наскреб для себя 6 дисков.
Меняются и продают в основном сыдыэрную трибуху и лицензию.
Винилом одни пенсионеры торгуют и музыка у них соотвествующая - DeePurple и тд.
И их там ооооочень много, ты прав.
Раньше как-то больше выбор был, а щас ерунда одна.
Пришлось на Малышева закупиться, вот муз. магазины у Вас хорошие и всегда такими были.

DimmOnn писал(а):

Romas писал(а):1. ностальжы.

йес.

Romas писал(а):2. жажда нажывы.

Не жажда наживы, а думалы на счет того, что я буду кушать на пенсии, ибо от нашего сраного государства, на его пенсионную подачку можно ласты откинуть. Разные вещи - заметь!

ищо чо каво?

да не в этом дело. я грю, ты согласен, шо формат ЦД более продвинут? не цэпляйся, плиз, за всякие свои мудрые уловки, а просто скажы и всё!

klanghunter писал(а):В 2006 был я на вашей туче, мне не понравилось чес слово. Брал с собой 15 фирменных дисков на обмен, еле-еле наскреб для себя 6 дисков.
Меняются и продают в основном сыдыэрную трибуху и лицензию.
Винилом одни пенсионеры торгуют и музыка у них соотвествующая - DeePurple и тд.
И их там ооооочень много, ты прав.
Раньше как-то больше выбор был, а щас ерунда одна.
Пришлось на Малышева закупиться, вот муз. магазины у Вас хорошие и всегда такими были.

Дело в том, что надо знать, кого спрашивать. Я знаю чел 15, которые слушают наш музон, соответственно среди них (нас) мы и меняем и покупаем-проодаем компашки. Раньше там пару дядек были, которые фирму привозили под заказ и они там тусили, щас они переехали в собственный офис и там уже продают фирму. А на тучу больше не ходят. А магаз на Малышева - те еще жуки Покупают дешевле (знаю у кого конкретно), а потом раздувают и цену и все остальное. Короче олени они там.

Romas писал(а):
да не в этом дело. я грю, ты согласен, шо формат ЦД более продвинут? не цэпляйся, плиз, за всякие свои мудрые уловки, а просто скажы и всё!

Да надоел ты уже волынку волынить. Тебе итак все разжевали. А ты опять про Фому. Идея такая - у кого чего не хватает - тот то и покупает. Нравиццо тебе цд - покупай. Нравицца ЛП - покупай. Не нравицца - не покупай. На этом разговор окончен.

DimmOnn писал(а):Короче олени они там.

Romas писал(а):
да не в этом дело. я грю, ты согласен, шо формат ЦД более продвинут? не цэпляйся, плиз, за всякие свои мудрые уловки, а просто скажы и всё!

Да надоел ты уже волынку волынить. Тебе итак все разжевали. А ты опять про Фому. Идея такая - у кого чего не хватает - тот то и покупает. Нравиццо тебе цд - покупай. Нравицца ЛП - покупай. Не нравицца - не покупай. На этом разговор окончен.

да нет, я пока тока одного оленя и вижу, блин...

Romas писал(а):
да не в этом дело. я грю, ты согласен, шо формат ЦД более продвинут? не цэпляйся, плиз, за всякие свои мудрые уловки, а просто скажы и всё!

НЕТ!!!!

Romas писал(а):
да нет, я пока тока одного оленя и вижу, блин...

Хорошее у тебя зеркало!

DimmOnn писал(а):

Romas писал(а):
да не в этом дело. я грю, ты согласен, шо формат ЦД более продвинут? не цэпляйся, плиз, за всякие свои мудрые уловки, а просто скажы и всё!

НЕТ!!!!

вот и отлично! самый содержательный пост, очень ёмкий и веский. теперь надо потереть кучу хлама на отвлечённые темы перед этим постом.
и, начать по-новой: обоснование есть чёткое (опуская хитромудрые инсинуации вроде "сам ты Ноташшо") в техническом аспекте? если нет - не говори более, я буду придерживаться твоей "ностальгической" версии, только и всего. а вот вредничать - не стОит.

DimmOnn писал(а):

Romas писал(а):
да нет, я пока тока одного оленя и вижу, блин...

Хорошее у тебя зеркало!

это не зеркало. это монитор...

Хоть винил далеко не совершенен, но я лет десять назад чуть не купил пластинку в магазине Дискооксид (раньше бал в Орликовом переулке), хоть и нет вертака.
Просто чтобы была.

как не крути винил -эталон.потому как приятственно оч слушается.
ацтальное всё трёп, и
не поняно ап чём разговор???.