Встречи с д-м Мозговедовым (антология гедонистической мысли)

[c0balt]

Лучше знать много и хорошо!

[NKL]

Да нет, КР, просто понимаешь, говорить о чае и пирожках с молоком - это не достойно умственного (Ев)гения На самом деле мы почти во всём дилетанты. А языками почесать охота.

Евгений. Я понимаю твою точку зрения. Есть люди, которые руководствуются больше интитивным восприятием, а есть те которые пользуются анализом для принятия решений. Лично я обладаю достаточно хорошей интуицией, но обычно склонен к анализу. (Есть достаточно простые тесты выявляющие подобные характеристики). Так вот. Оказывается мужчины скорее ползуются анализом, а женщины более интуитивные существа. Твой пример (если ты действительно такой как говоришь) говорит о том что ты случай уникальный. Тебе наверно надо податься в экстрасенсы. Им ничего объяснять не надо, и они могут нести любую чушь, им всё прощается.

Любая вещь требует каких-то базовых академических знаний. Этот вопрос не раз и не два уже поднимался на этом форуме. В современном мире с его огромным информационным океаном полиглотом быть невозможно, прошли времена Да Винчи.

[kr555]

Да нет, КР, просто понимаешь, говорить о чае и пирожках с молоком - это не достойно умственного (Ев)гения :) На самом деле мы почти во всём дилетанты. А языками почесать охота.

неа, ты не прав - не во всем.
ДИЛЕТАНТИЗМ, а, м. и ДИЛЕТАНТСТВО, а, ср. Дилетантское отношение, дилетантский подход к тому, что требует специальных профессиональных знаний.
(определение из словаря = масло масленое и нифига мне не нравится, но другого не имею)

поедание пищи не требует специальных профессиональных знаний.
да много есть того, что их не требует.
но есть вещи, которые определенно требуют, и здесь на этом форуме они как раз не являются любимыми предметами для обсуждения. из чего могу сделать вывод, что не только у меня такое к этому отношение.

[NKL]

Ну ясно что ты имеешь виду. Благо восприятие музыки субъективный процесс, и уж точно не требует профессиональных знаний.

[c0balt]

Ну ясно что ты имеешь виду. Благо восприятие музыки субъективный процесс, и уж точно не требует профессиональных знаний.

Ха, если бы тут речь только о музыке шла... Заметь, что самые жаркие споры разворачиваюцца не в нашем разделе )
Вообще КР прав, но целиком с ним согласицца не могу.

[kr555]

Ну ясно что ты имеешь виду. Благо восприятие музыки субъективный процесс, и уж точно не требует профессиональных знаний.

Да вообще любое потребление их не требует. Поэтому обсуждение потребления всегда проходит легче.
А скажем приготовление пищи уже требует, поэтому его обсуждать гораздо труднее и вообще менее популярно.
Точно также музыканту-профессионалу наверное было бы слегка смешно наблюдать за обсуждением каких-то простейших технических вещей музыкантами-любителями. (и чем больше у любителей=дилетантов апломба - тем смешнее)

Ну и с более серьезными темами то же самое. Потребление психологии (в форме типа "посоветуйте хорошего психолога") можно обсуждать безболезненно.
Производство умственного психологического продукта дилетантами (ну там новую теорию открыть. или диагноз кому-нибудь поставить) - со стороны всегда смешно...

[Евгений]

Да и я тоже не лишен аналитичного мышления. Просто чего так боятся что-то узнать даже на диллетанском уровне. Если я не знаком с математикой и узнаю что 2х2=4, думаю от этого мне не убавится, даже не трогая косинусов. Другое дело если кто-то мне обьяснит что 2х2=5 и с этими знаниями я пойду далее. В конечном счете это будет абсурдно. Но в чем проблемма: как определить что верно, а что нет? Я лично в последнее время доверяю тем областям, чьи результаты можно лицезреть. Например физика, хотя вдаваться в неё сильно не хочу и, кстати и не очень понимаю(да-да...). Есть куча явлений, ускользающих от глаз и их сложно поймать.
Как обычно люди рисуют: берут карандаш, находят общую форму, постепенно зарисовывая все ненужное, иногда пользуясь ластиком, в итоге приводят до состояния схожести. Тут тоже самое, просто явления не понятны, каждый высказывает свое мнение, рисуется общая картина(не всегда настолько четкая), интерпретация остается на совести зрителя. Постмодернизьм.

[NKL]

Дело в том что неподготовленый человек, который скажем не знает что такое операция "умножение", не сможет понять разницу между 2х2=4 и 2х2=5. Вот ты цитаешь всякие линки, а там такой бред может быть что стреляться хочется. Ты засрёшь себе им мозги а дальше? Давай я сейчас на полном серьёзе начну спорить с Евангелистом каким-нибудь, что всё было так как написано у Булгакова, а не в Евангелии. Или скажем прочитаю сейчас Камо Грядеши и буду утверждать что знаю всё про Нерона. Конечно примеры примитивные, однако ты прекрасно понимаешь, что, что бы не совершить ошибок, ты сначала выясняешь, художественная ли перед тобой литература или научная. А вот психология в силу своей неосязаемости страдает от профанации.

То что ты физику не понимаешь, это не беда, её мало кто понимает, знать физику - это надо иметь талант. Но я тебе скажу, если ты хорошенько знаешь интегральные исчисления и у тебя есть хороший спpавочник по физике, задачки ты решишь и без понимания.

[Евгений]

Действительно, я предлагаю заново изобретать велосипед... Или изобретать нечто неизвестно изобретенное ли, но возможно что уже изобретенное и, соответственно, мы рискуем потерять время и выглядеть смешно в глазах професионалов. С той поправкой что изобретать приятней и интересней чем заучивать, и изобрести означает понять, а не запомнить(а потом может и понять). И задействовать для этого совсем другие ресурсы мозга нежели нашаблоненные професионалы.(кстати, не могу сказать это в негативном смысле о всех нашаблоненных професионалах) Помоему так. Процесс изобретательства не предполагает отказ от знаний, просто он более непредсказуем в отличии от процессов людей которые хотят добится определенных целей. По большому счету, я к тому и клонил.

[kr555]

Как обычно люди рисуют: берут карандаш, находят общую форму, постепенно зарисовывая все ненужное, иногда пользуясь ластиком, в итоге приводят до состояния схожести. Тут тоже самое, просто явления не понятны, каждый высказывает свое мнение, рисуется общая картина(не всегда настолько четкая), интерпретация остается на совести зрителя. Постмодернизьм.

Я тебе другую аналогию предложу. Как 10-летние пацаны выясняют, откуда берутся дети (ну впрочем возможно счас они это раньше начинают выяснять - не в курсе :) ) Допускаю даже, что для них это процесс полезный, и нечто похожее на истину они, совместив все случайно где-то услышанное/подсмотренное, в итоге получат. НО они-то это делают в своем узком кругу. А заниматься тем же самым на форуме, на глазах у всего инета... в общем, я лично никакого желания не испытываю. Если меня что-то интересует - я пойду туда, где собираются профи. Сначала просто их почитаю, потом возможно вопросы какие-то задам. Но задам я их профессионалам, а не дилетантам.

[NKL]

Евгений. Процесс изобретения, создания чего-то нового, это нудный и кропотливый ТРУД. Это бесконечный анализ, попытки, это требует огромного количества знаний, большого опыта и интуиции, а так же коллосальных временных затрат. За исключением изобретений на бытовом уровне, которые очень легко осуществить. Если я сейчас скажу, а давайте сделаем самолёт двуместный, чтоб за 1 час из Москвы в Торонто долетел, это не изобретение, и не изобретательство, а трёп обычный.

[Евгений]

Ну да, согласен, со всеми(особенно в двух предыдущих постах). Я понимаю, что слушать глупые диллетантские интерпретации и давать свои такие же(возможно не более умные, но менее самому себе заметные) может раздражать. Но с другой стороны, профессионал профессионалу - рознь. То есть многие профессионалы получают соответствующую корку и получают возможность говорить такие же глупости с серьезной миной на лице. Или просто молчать и делать какие-то глупости, с той же миной.
В России таких полно в любой сфере.
Да и по большому счету есть множество деталей, незаметных глазу, зачем самолеты сразу? Яж про философию говорил. А философия - наука житейская .

[kr555]

И задействовать для этого совсем другие ресурсы мозга нежели нашаблоненные професионалы.

А "нашаблоненные професионалы" - это такой же шаблон. Профессионалы бывают разные.
Но я считаю, что прежде чем от каких-то шаблонов отказываться, их надо понять - откуда взялись, почему стали шаблонами. Потом уже можно предложить взамен что-то свое.
Лобачевский, строя новую геометрию, не был дилетантом - он к этому моменту знал все о геометрии Евклида.

Короче, я не верю в дилетантов. У которых откуда-то вдруг взялись неведомые ресурсы мозга.
И всегда предпочту кино, снятое професиональным режиссером, и диагноз поставленный профессиональным психиатром.

[Евгений]

Короче, я не верю в дилетантов. У которых откуда-то вдруг взялись неведомые ресурсы мозга.
И всегда предпочту кино, снятое професиональным режиссером, и диагноз поставленный профессиональным психиатром.

Ну, это прагматично, и вполне оправдано, но не стоит ограничиваться этим, всегда происходит что-то непредсказуемое, даже в мелочах. Даже тем более в мелочах.

[рRеMкN]

Мда, какая насыщенная событиями дискуссия. Жаль, я упустил момент - почему же она вдруг перешла в столь серьезное русло. Видимо, виной всему название топика. Евгений, выбирай название с умом: "косметические" изменения фамилии доктора способствовали бы менее критическому восприятию топика и его автора, как мне кажется.

[:undo:]

А тут - как только заходит речь о какой-нибудь к примеру психологии - получается разговор людей, ничего толком в обсуждаемом предмете не понимающих. Смешно это смотрится со стороны даже мне, в психологии еще большему дилетанту.

Придётся тебя немного разочаровать: помимо получения технического образования я ещё около пяти лет обучался на прикладного этнопсихолога, так что в данном вопросе я разбираюсь довольно неплохо.
К тому же, для того, чтобы заниматься самопознанием, никаких особых знаний и не нужно, необходимо, в первую очередь, желание познать себя, а остальное приложится. Безусловно, существует масса разнообразных рабочих методик, но без собственного желания человека все они - ничто.

[kr555]

Придётся тебя немного разочаровать: помимо получения технического образования я ещё около пяти лет обучался на прикладного этнопсихолога, так что в данном вопросе я разбираюсь довольно неплохо. :P
К тому же, для того, чтобы заниматься самопознанием, никаких особых знаний и не нужно, необходимо, в первую очередь, желание познать себя, а остальное приложится. Безусловно, существует масса разнообразных рабочих методик, но без собственного желания человека все они - ничто.

Ну я на самом деле никого лично в виду не имел, скорее об общем уровне дискуссий (которых на эти темы впрочем практически и не было)
Так что не принимай близко к сердцу :)
А для того чтобы заниматься самопознанием совсем не обязательно это обсуждать на индустриальных форумах. Занятие это сугубо личное, тихое и деликатное.

[Евгений]

Мда, какая насыщенная событиями дискуссия. Жаль, я упустил момент - почему же она вдруг перешла в столь серьезное русло. Видимо, виной всему название топика. Евгений, выбирай название с умом: "косметические" изменения фамилии доктора способствовали бы менее критическому восприятию топика и его автора, как мне кажется.

Поконкретней можно, а то не понял

[Евгений]

Не, продолжу-ка я тут про образование(конечно хаотично, но что поделаешь)... Там юморески сплошные...
Хлопцы, ну а ху из ху по образованию-то? Чего закончили? Не стесняйтесь и среднего спецобразования указывать. И кто кем работает? Тоже важно и интересно.

Я 2 года учился на художника-аниматора, а потом 2,5 курса психологии принял. Но не доучился, сам ушел. Надоело бабки перерасходовать(я на платном учился). Сейчас сижу дома, выполняю отмороженную работу в программе иллюстратор(потипу переработки технических чертежей). И думаю по Чернышевски: "Что делать?"

[рRеMкN]

Поконкретней можно, а то не понял

Ну а ты поразмысли над тем, в какие интимные отношения, по мнению некоторых посетителей форума, ты пытаешься вступить с их мозгом...

[NKL]

Я конечно всё понимаю, но по моему глубокому убеждению, любой человек в первую очередь должен хорошенько понимать именно СЕБЯ. Если для этого нужны техники и подсказки, то видимо я не из того зоопарка. Надо просто прислушиваться к себе, разговаривать со своим вторым я почаще, обдумывать поступки, анализировать причины того или иного шага. А иногда просто успокить себя , когда ситуация не под твоим контролем. Как ни банально это звучит, полезно слушать своё "сердце". Это скорей можно перевести как - прислушивайся к интуиции, она часто права.

Существует масса учений и систем по которым авторы утверждают что можно выходить в астрал, и подобные же этому довольно провокационные иутверждения - как то проводить по нескольку неедель без еды или сидеть голой попой на гвоздях. Я думаю это либо трёп, либо шарлатанство, либо кому-то дано, а 99% населения нет. Я например в уме могу умножать доовольно бысро, а кто-то не может, мало ли у кого какие способности. Мне лично не всегда понятна позиция "учителей". Это не укладывается в моё представление о человеке как проявлении эгоизма. Ведь вот скажем, найди я миллион долларов, или способ найти этот миллион, я значит буду хранить "секрет фирмы". Все системы зарабатывания "первого миллиона" - обычное шарлотанство. Однако если я живу по какой-то системе, и мне хорошо и славно, что меня толкает навязать мой стиль другим людям? Одно дело если бы они спрашивали: "Петрович, как тебе удаётся? - а я в ответ - Пью мочу молодых поросят". Все эти навязчивые пути познания и прочие меня отталкивают именно тем, что они много не договаривают, и получается от всего этого веет финансовыми пирамидами.

[Евгений]

Недавно наткнулся на книжечку "научится читать ауру за 60 секунд"...
А чего это, получается мы уже к тоталитарным сектам приехали?

[Евгений]

Ну ладно, давайте к поеданию "ближнего своего" вернемся поздней.
Сейчас я вспомнил об одном вопросе, который меня долгое время держал и сейчас продолжает держать в сильном неведении и достаточном непонимании.

Итак, давайте попробуем обсудить магию. Занимался ли кто таковой и есть ли это хорошо. К магии я в основном отношу всякие вызывания, ну и ритуальную магию. Астрология-нумерология... вобщем-то тоже можно их обсудить, но главный акцент стоит на вышесказанных. Может кто-то еще что-то вспомнит из близстоящих направлений.

Лично я однажды учавствовал в одном безобразии по вызыванию духов(или кто там это был?..) при помощи тарелки. Это было давно, в ранней юности. Мои сестры в небольшой компании, умудрились где-то там отыскать какого-то Максимуса(как они сами обьяснили прислужника дьявола, причем он сам из нашел) и он достаточно проникновенно отвечал на те вопросы которые они задавали, причем мог отвечать за те явления о которых никто из учавствующих в сеансе не знал. Еще что интересно, его имя имело окончание максимУС это, вроде имитация римского имени, или что? Вобщем в том возрасте никто из участников не обладал подобными сознательными знаниями для генерации такого персонажа. С тех пор я не могу себе однозначно обьяснить этот опыт. Хотя никому бы непорекомендовал такое.
Ну помимо я увлекаюсь астрологией(вполне полезное знание) и нумерологией(хуже понимаю, и не могу однозначно сказать работает ли она)

[NKL]

Максимус Они что Гладиатора насмотрелись?

[Евгений]

Максимус Они что Гладиатора насмотрелись?

Да это было в 94 году(может даже чуть пораньше), тогда небыло такого настолько популярного кино про гладиаторов, чтоб отмороженным подросткам его захотелось посмотреть. Помню модное кино тогда было "Один дома" и тп.
Ну а чего никто в подобных процессах не был замечен?

[Евгений]

Вот чего вспомнил... На повестке дня "СОВРЕМЕННЫЕ МОЛОДЕЖНЫЕ ТЕЧЕНИЯ"
Чего в мире-то творится... Столько всяких новых дурных движений возникает. А я и не в курсе... Вот недавно увидел есть ФА и АНТИФА. А еще мой бывший однокласник вступил в странную организацию Блэк-металистов - фашистов. Как вам такое?

[Aske]

А еще мой бывший однокласник вступил в странную организацию Блэк-металистов - фашистов. Как вам такое?

Ну куда только народ не влезет, лишь бы быть тру?мрачным.
imho - в наней стране нет организованного ns движения, только небольшие кучки по мегаполисам.
Да и движения молодёжного нет, нельзя же группки молодых людей объёденённых общими интересами (музыка/секс/политика/религия) называть "течением".

[Евгений]

Ну низнаю, они как-то пересекаются между собой по интересам, какие-то акции порой проводят, кого-то и можно. Вот еще что вспомнилось, так это новоиспеченные стили аля Эмо. Я недавно с подобным ознакомился(а я подобной музыкой совсем не интересовался) и был удивлен степенью нашаблонености... Совершенно идентичные манеры запевания в разнообразных стилях 2000-2005 года образования, никакой индивидуальности. Может это мой консерватизм? Но я сомневаюсь в этом...

[PaRaNoiQ]

. А еще мой бывший однокласник вступил в странную организацию Блэк-металистов - фашистов. Как вам такое?

А вот в Норвегии, "блэк-металлисты-фашисты" (насколько я понимаю, идет речь о NS Black Metal) либо уже мертвы, либо сидят в тюрьме.

[Евгений]

Ну это в Москве такое творится, пока наверно никто толком непонял что это за птица... Странные ребята... Майн Кампф воодушевленно читают...

[PaRaNoiQ]

Ну это в Москве такое творится, пока наверно никто толком непонял что это за птица... Странные ребята... Майн Кампф воодушевленно читают...

Я думаю, поднимать панику рано. Таких, с позволения сказать, "объединений по интересам" даже в одной Москве- тысячи.

Майн Кампф? Я тоже читал Смею предположить, что ее надо читать (особенно гуманитариям) всем образованным людям

[Евгений]

Да я её и неподнимаю. Просто меня это как-то удивляет... Ежели есть желание, то почему бы и не почитать. А чего, кстати там с ними в Норвегии приключилось?

[PaRaNoiQ]

В Норвегии конца 80-х, начала 90-х зародилась black-metal сцена. Я (из-за младости лет) лично эти события не помню, но достоверно известно, что резонанс в тихом норвежском обществе был нешуточный. Происходили поджоги церквей и разнообразные убийства (религиозные , расовые и даже на почве сексуальной ориентации). Большинство "самых аццких", как я сказал, не пережили те славные времена, остальные, либо сосредоточились исключительно на музыке, либо благополучно пребывают в местах лишения свободы.

[Евгений]

Ясно. Жуть... Кстати сейчас решил с их идеологией ознакомится(Российских NS). Чего-то мне этот национализм-патриотизм натуральной шизофренией хорошенько отдает(особенно с големами и демиургами, чего их так прет-то на них?..). Умеют люди вводить в заблуждение. Вобщем это все от лукавого.

[Aske]

А чего, кстати там с ними в Норвегии приключилось?

Много всего было, в основном, это конечно поджоги церквей. Наиболее извесный и уважаемый человек это Вагр Викернесс (Varg Vikernes - руководитель one-man band Burzum). Если история не врёт, то именно он и начал волну поджогов. За несколько лет заполили порядка 100 христианских церквей. С 1990(1) года Варг сидит в тюрьме, но не за поджоги, как могли бы Вы подумать. За убийство Иеронимуса (Вокалиста Marduk).

Желающие пообщаться с Варгом, могут писать письма по этому адрессу:
Varg Vikernes
Trondheim Fengsel
N-7495 Trondheim Norway

2 Евгений Вот ещё, как я уже писал, в нашей стране нет организованного NS движения. Не смотри, на скинов, что тебе показывают по НТВ.. это просто бычьё. РНЕ - вообще какикие-то полухристиане, да и нет такой организации ужу несколько лет Если не ошибаюсь в москве была "Бригада 88", её основу составляли человек 15-20, сейчас вроде и их нет.

[:undo:]

Вот ещё, как я уже писал, в нашей стране нет организованного NS движения. Не смотри, на скинов, что тебе показывают по НТВ.. это просто бычьё. РНЕ - вообще какикие-то полухристиане, да и нет такой организации ужу несколько лет Если не ошибаюсь в москве была "Бригада 88", её основу составляли человек 15-20, сейчас вроде и их нет.

Думаю, это лишь вопрос времени... Все условия для перехода количества в качество уже, на мой взгляд, присутствуют.
На днях видел в метро забавную листовочку: текст "Национал-социализм - это не Германия вчера, национал-социализм - это Россия завтра" и рядом - портрет Тихонова (ака Штирлиц). Вот такой вот креатив у НСО...
Что же касается т.н. "антифа", то более жалких и ублюдочных движений я ещё не встречал...

[Aske]

Что же касается т.н. "антифа", то более жалких и ублюдочных движений я ещё не встречал...

Эт точно.

На сайте НСО картинка..

И ети деньги кляньчут..

[:undo:]

За убийство Иеронимуса (Вокалиста Marduk).

Эуронимус - вокалист и основатель Mayhem.
Marduk - вообще шведы.

[PaRaNoiQ]

...Эуронимус - вокалист и основатель Mayhem.

Также он был близким другом самого Варга.

[Aske]

Эуронимус - вокалист и основатель Mayhem.
Marduk - вообще шведы.

Ой, позор на мою голову!! Думаю одно, пишу другое.. пойду посыплю голову пеплом и приму йад.