Фильмы в стиле industrial

[NKL]

Продолжая ознакомление с фильмами откуда Паппи делали свои знаменитые сэмплы, я посмотрел очень сэмплируемый ими фильм : Legend Of The Hell House. Мне понравилось. Сама идея пересечь науку и экстрасенсорные способности мне безумно понравилась, плюс особый кайф доставляет узнавать многочисленные сэмплы, актёры очень хорошо играют. Единственно, концовка несколько непродумана, весь фильм намного интересней, чем последние 5 минут, как то обьяснение несколько примитивно, и мистическое содержание разбивается об это банальное обьяснение (мне так показалось). Кто не видел, надо обязательно посмотреть, я вообще чем дальше, тем сильнее убеждаюсь, что именно 70-ые были золотым веком кино. На очереди Rosmary's Baby и Chinatown Полянского, а так же его же фильм с Хариссоном Фордом (забыл название) - решил капнуть Полянского на всю глубину.

[Tea-merchant]

посмотрел "Путь Карлито". подкупили имена режиссёра (Де Пальма) и актёра (Аль Пачино). но на деле оказалась очередная гангстерская история а ля "Крёстный отец" и "Однажды а Америке", только менее эпическая да более усталая...

"Однажды в Америке" очень сильный фильм, хоть и долгий... Пол ночи сморел помню на 2х видеокассетах.

а я не говорю, что плохой =) ниак руки, вернее, глаза, до последнего "Крёстного отца" не дойдут...

не сказал бы, что "путь карлито" похож на крестного отца. вообще ни разу не похож

ну не скажи. тот же босс со своими вспыльчивами детишками вызывает однозначные ассоциации...

начал смотерть "Страна глухих". всё-таки есть у нас в России более-менее удачные фильмы из не старых

[NaSoK]

посмотрел "Путь Карлито". подкупили имена режиссёра (Де Пальма) и актёра (Аль Пачино). но на деле оказалась очередная гангстерская история а ля "Крёстный отец" и "Однажды а Америке", только менее эпическая да более усталая...

"Однажды в Америке" очень сильный фильм, хоть и долгий... Пол ночи сморел помню на 2х видеокассетах.

а я не говорю, что плохой =) ниак руки, вернее, глаза, до последнего "Крёстного отца" не дойдут...

не сказал бы, что "путь карлито" похож на крестного отца. вообще ни разу не похож

ну не скажи. тот же босс со своими вспыльчивами детишками вызывает однозначные ассоциации...

начал смотерть "Страна глухих". всё-таки есть у нас в России более-менее удачные фильмы из не старых

в чем-то все фильмы про бандюков похожи. но масштаб героев разный. в "крестном отце" альпачино - босс одного из пяти нью-йоркских семей, в "путь карлито" он - всего лишь драгдиллер и владелец клуба
а "страна глухих" действительно очень приятный фильм

[KeyBORG]

Довольно расхожее мнение, но я с ним не согласен. Из всего воторого Hellraiser я бы выделил только доктора Чанада, хотя мне показалось, художник зашёл в тупик рисуя этот персонаж, так как более удачного имиджа, нежели у Пинхэда, я вообще не видел в мясных страшилках. Изображение Ада меня не впечатлило особенно, немного попсовой показалась эта девочка, собирающая пазлы, мне не понравилось, что Ценобиты оказались страдальцами, когда в первом фильме они были злобными и неумолимыми, они были прикольней. В первой серии главная героиня действительно боялась, а тут у неё появился этакий комсомольский блеск в глазах. Обобщая, я считаю что Хэлбаунд сделан для более широкого круга, первый был как то пожутче, несмотря на то что гора во второй части намного больше, а первые кадры где тётенька появляется из матраса особенно удачные.

Если так же прикапываться к первому фильму, гораздо больше минусов будет Взять хотябы конец, и как сенобитов уничтожали - эта просто смешно смешно! весь фильм портит

[KeyBORG]

...решил капнуть Полянского на всю глубину.

Посмотри Repulsion 65-ого года выпуска

[NKL]

Надо его на ДВД найти, на касете купить можно, а на ДВД почему-то на Амазоне нету, найду посмотрю обязательно. КСтати ножь в воде имеется на ДВД, только стоит дорого, если кто видел, вообще фильм интересный?

[NKL]

Довольно расхожее мнение, но я с ним не согласен. Из всего воторого Hellraiser я бы выделил только доктора Чанада, хотя мне показалось, художник зашёл в тупик рисуя этот персонаж, так как более удачного имиджа, нежели у Пинхэда, я вообще не видел в мясных страшилках. Изображение Ада меня не впечатлило особенно, немного попсовой показалась эта девочка, собирающая пазлы, мне не понравилось, что Ценобиты оказались страдальцами, когда в первом фильме они были злобными и неумолимыми, они были прикольней. В первой серии главная героиня действительно боялась, а тут у неё появился этакий комсомольский блеск в глазах. Обобщая, я считаю что Хэлбаунд сделан для более широкого круга, первый был как то пожутче, несмотря на то что гора во второй части намного больше, а первые кадры где тётенька появляется из матраса особенно удачные.

Если так же прикапываться к первому фильму, гораздо больше минусов будет Взять хотябы конец, и как сенобитов уничтожали - эта просто смешно смешно! весь фильм портит

Я первому фильму всё прощаю изза кадра, где впиваются молниеносно крюки и мужик, повиснувший на них произносит Jesus Wept А вообще оба фильма изобилуют кровью, пожалуй таких луж никто не разводил, разве что Candyman, но CAndyman мне не понравился, какая-то резня неумная, и главная героиня - Памела Андерсон блин какай-то

[Max]

http://www.hxdben-area.com/
Весьма подходящщая ссылка

[Tea-merchant]

надыбл Eraserhead Линча да Tank Girl. теперь бы выкроить время посмотреть...

[PETe-R]

надыбл Eraserhead Линча да Tank Girl. теперь бы выкроить время посмотреть...

Если тебе понравится одно, то уж точно не понравится другое.

[NaSoK]

надыбл Eraserhead Линча да Tank Girl. теперь бы выкроить время посмотреть...

Если тебе понравится одно, то уж точно не понравится другое.

не факт. оба фильма хороши, но по-своему. один - галлюциноз линча, другой - тоже глюк, но на базе культовых лесбийских комиксов.

[Tea-merchant]

надыбл Eraserhead Линча да Tank Girl. теперь бы выкроить время посмотреть...

Если тебе понравится одно, то уж точно не понравится другое.

не факт. оба фильма хороши, но по-своему. один - галлюциноз линча, другой - тоже глюк, но на базе культовых лесбийских комиксов.

"Танкистка" не попёрла. какой-то уж свсем детский. а Макдауеэла после "Пиписина" жалко. только мультяшные вставки рулят. на КМФДМ похоже =)

[PETe-R]

надыбл Eraserhead Линча да Tank Girl. теперь бы выкроить время посмотреть...

Если тебе понравится одно, то уж точно не понравится другое.

не факт. оба фильма хороши, но по-своему. один - галлюциноз линча, другой - тоже глюк, но на базе культовых лесбийских комиксов.

"Танкистка" не попёрла. какой-то уж свсем детский. а Макдауеэла после "Пиписина" жалко. только мультяшные вставки рулят. на КМФДМ похоже =)

Я так и думал! На меня «Танкистка» тоже не произвела никакого впечатления, хотя смотрел ее очень давно и об эстетической составляющей этого фильма понятия не имел.

[Tea-merchant]

"Голова-ластик" впечатлила. интересно, кто как её интрпртирует? лично мне показалось, что это просто картина мира глазами психа (главного героя). а все остальные, в том числе и убиенный ребёнок, на самом деле нрмальные. а в конце он окончателно слетает с катушек... весь саундтрек фильма можно вырезать в кач-ве какого-нть дарк эмбиент =)

ещё посмотерл "Проклятие", очередной япоснкий ужасняк, правда, с некоторыми американскими актёрами. думал, будет страшнее, хотя в паре мест можно вздрогнуть =)

сёдня иду в кино на "Алекснадра". говорят, он там показывается гомиком и ваще =)

[Frost]

Вчера вечерком, наконец посмотрел Эффект бабочки, к концу фильма понял что не помню как пришёл домой! А вообще фильм очень понравился!

[Tea-merchant]

"Александр" не понравилось ваще. абсолютно не втягивает, не пробивает. не знаю, как там насчёт истории, но с логикой фильм явно не дружит. сначала показывают битву, где Александа мочат по-чёрному, а потом говорят: вот так они и завоевали Персию. а рубиловки всего две на все три часа, причём вторая просто никакая. запомнились только куча пидоров да огромные сиськи сашкиной темокожей жены

[NKL]

Эффект Бабочки хороший фильм, я думаю даже продолжение будет, уж больно тема благодарная. Наверняка появятся очередные люди обладающие всякими такими весёлыми свойствами, и всё равно Beautiful Mind им будет не переплюнуть. Пожалуй последний фильм поглубже копает такие вот стороны мироздания.

По поводу Александра, на IMDB целые баталии изза этого фильма Выяснение отношений и прочая историческая грызня. Спорят почему чернокожая актриса, а она вроде там с иранскими нето индейскими корнями, да ещё с примесями каких других национальностей, короче никто не разберёт. А вообще, чего ожидать от столь ожидаемого фильма? Наверно провала, так как уж слишком много страстей вокруг него. Я его не видел, и даже не хочу смотреть, потому как Гладиатора явно переплёвывать некуда, баталии из Властелина Колец тоже навряд ли удасться превзойти, и в итоге мы оказываемся наедине с темой голубизны Александра и скорее всего с большим (?) количеством разврата, которая так же вряд ли поразит, так как те кто смотрел фильм про Калигулу наверняка наелись древнегреческой римской [гр]еблей

[Tea-merchant]

и в итоге мы оказываемся наедине с темой голубизны Александра и скорее всего с большим (?) количеством разврата, которая так же вряд ли поразит, так как те кто смотрел фильм про Калигулу наверняка наелись древнегреческой римской [гр]еблей

весь разврат, млин, это как Сашка ворукет со своим возлюбленным (между прочим, главный герой вашего обожаемого "Реквиема по мечте"). а сцена ансилия над принцессой вообще повторяет наш "Ермак" один в один (она с ножечком, он - "режь", она - не может)

[NKL]

Джаред Лето говоришь Я недавно читал мнение, что он безуспешно пытается создать имидж голубого, но его сами голубые быстро просекли и строго наказали не посягать на их уникальную сексуальность

[PETe-R]

Эффект Бабочки хороший фильм.........Beautiful Mind им будет не переплюнуть.........По поводу Александра.........Гладиатора явно переплёвывать некуда.........Властелина Колец тоже навряд ли удасться превзойти.........фильм про Калигулу

Все это – тупая, серая «штамповка», для впечатлительных «мальчиков и девочек, а также их родителей», выхолащинная и с огромной долей морализаторства.
Ну ладно, вылезли за рамки темы, ну так хоть обсуждайте КИНО, а не суррогат!
Скоро весь форум превратят в помойку…

[Tea-merchant]

вчера посмотрел "Плохого парня". уже 4-ый фильм Кима Ки Дука, который попадает на мою сетчатку. понравилось. имя главной героини, проститутки Сунь-Хуа, вызвало истерику =)

начал "Калигулу"

[NKL]

Все это – тупая, серая «штамповка», для впечатлительных «мальчиков и девочек, а также их родителей», выхолащинная и с огромной долей морализаторства.
Ну ладно, вылезли за рамки темы, ну так хоть обсуждайте КИНО, а не суррогат!
Скоро весь форум превратят в помойку…

Как бы тебе обьяснить, не прав ты. Не в том что это штамповка или не штамповка, а в том что указываешь кому-либо что и где обсуждать. Пьюрист.

Давай так, ты сейчас приведёшь пример нештамповки, и мы радостно обсудим это, возможно даже посмотрим. Но уж извини меня за грубость, но ни Эффект Бабочки и Гладиатор ни Калигула, никак не тянут на штамповку, и Властелин Колец - хороший и ИНТЕРЕСНЫЙ фильм. Можно всё что угодно обсирать до потери пульса, но надо приводить КОНКРЕТНЫЕ претензии, а не огульно хаять мэйнстрим. Если ты такой умный, ты возможно сможешь сделать хоть что-то близко стоящее к "серой тупой штамповке", только я сомненавюсь в этом, как правило люди которым ничем не угодить невозможно, способны только ругать.

[Fedula]

Скоро весь форум превратят в помойку…

а не боишси и ты приложить к этому пальцы на клаве ?

[PETe-R]

Все это – тупая, серая «штамповка», для впечатлительных «мальчиков и девочек, а также их родителей», выхолащинная и с огромной долей морализаторства.
Ну ладно, вылезли за рамки темы, ну так хоть обсуждайте КИНО, а не суррогат!
Скоро весь форум превратят в помойку…

Как бы тебе обьяснить, не прав ты. Не в том что это штамповка или не штамповка, а в том что указываешь кому-либо что и где обсуждать. Пьюрист.

Давай так, ты сейчас приведёшь пример нештамповки, и мы радостно обсудим это, возможно даже посмотрим...

Ты неверно расставил слова «обсудим» и «посмотрим», наверное, ты часто радостно обсуждаешь фильмы, даже не посмотрев. Примером настоящего кино (из последних, что я посмотрел) может служить фильм «Люди-птицы в Китае» режиссера Такаши Миике.

Но уж извини меня за грубость, но ни Эффект Бабочки и Гладиатор ни Калигула, никак не тянут на штамповку...

Прости, я забыл упомянуть, что создатели затратили огромные суммы денег на то, чтобы ты этого не заметил.

Можно всё что угодно обсирать до потери пульса, но надо приводить КОНКРЕТНЫЕ претензии, а не огульно хаять мэйнстрим...

'
Я не собираюсь приводить конкретные претензии, иначе это перерастет в обсуждение.

Если ты такой умный, ты возможно сможешь сделать хоть что-то близко стоящее к "серой тупой штамповке", только я сомненавюсь в этом, как правило люди которым ничем не угодить невозможно, способны только ругать.

У меня хватает ума, чтобы заниматься своим делом и не метаться, доказывая кому-либо что-либо.

[Skippy]

Господа киноведы, к вам вопрос. Вот, не так давно прочитал из интервью cEvin Key Звукам.ру:

Звуки.Ru: - Судя по количеству сэмплов в песнях Skinny Puppy, ты искушенный киноман. А не было ли идеи записать саундтрек?

Кевин: - Конечно, и я ее уже успешно воплотил. В 1999 году вышел отличный фильм "Конец света" (The End of Days), с нынешним губернатором Калифорнии в главной роли. ...... . К нему я написал музыку и очень доволен этой работой. Если выдастся возможность, обязательно еще займусь музыкой для кино.

Я заинтересовался - такое сочетание - Арни и Ки :-)) Стал искать саундтрэк - оказалось, что это - диск не с музыкой к фильму, а с песнями Ганз'НРозез, Эминема и т.п., которые звучали в фильме. Расстроился немного. Потом глянул movies.yahoo.com - там в качестве композитора, написавшего музыку к фильму, упоминался John Debney, и никакого упоминания о Ки. Так вот, вопрос - кто где оказался неправ? Может, это Ки пошутил так? Или звуки.ру пошутили?

[NKL]

Ты неверно расставил слова «обсудим» и «посмотрим», наверное, ты часто радостно обсуждаешь фильмы, даже не посмотрев. Примером настоящего кино (из последних, что я посмотрел) может служить фильм «Люди-птицы в Китае» режиссера Такаши Миике.

Видимо ты сознательно не заметил иронии. Я и не сомневался, что ты приведёшь какой-либо пример неизвестного широкому кругу кино. Разумеется есть много фильмов известных узкому кругу. Я за тебя рад, что ты имеешь доступ к такому кино, интересуешься, ищешь. Можно всё же более известное название привести?

Прости, я забыл упомянуть, что создатели затратили огромные суммы денег на то, чтобы ты этого не заметил.

Потратили, так потратили, или ты хочешь сказать, что деньги тратятся только на серую штамповку? Давай так, есть куча похожих друг на друга фильмов, никто не говорит что Голлувуд делает идеальное кино, но ты мне обьясни В ЧЁМ СОСТОИТ СЕРОСТь и ШТАМПОВАНОСТь "Гладиатора"? Ну серьёзно, спустись наконец до несчастных тупых олигофренов (несчастного тупого олигофрена НКЛ) и давай, с применением умных терминов, с разбором подробным, но обьясни свою позицию. Иначе твои слова ни что иное как обычный снобизм.

У меня хватает ума, чтобы заниматься своим делом и не метаться, доказывая кому-либо что-либо.Я не собираюсь приводить конкретные претензии, иначе это перерастет в обсуждение.

То есть если тебя перевести, "все в Говне а я один в Белом Фраке?" Так наверно. Сноб он и в Африке сноб.

[kr555]

Ну вообще-то PETe-R во многом прав. Обсуждение голливудских блокбастеров ничем не лучше обсуждения последнего альбома Мадонны или Эминема какого-нибудь. На индустриальном форуме, в теме про индустриальное кино смотрится как-то неуместно.
И кстати, NKL: почему иметь доступ к музыке не для всех, интересоваться и искать - это нормально, а фильмы можно себе позволить смотреть все подряд? Надо над собой работать :)

[NKL]

Потому что видимо кино от музыки сильно отличается. И потом, посмотреть фильм - не значит его купить, положить в коллекцию и интересоваться, узнать про актёров побольше, про режиссёра. Или ты никогда не включаешь радио и телевизор, даже иногда? Спор здесь не о том что лучше, блокбастер или малобюджетная работа студента из Северной Кореи, речь шла о том что нельзя огульно охаивать всё подряд. Ты, например, если бы ни разу не слышал Мадонну, вряд ли привёл её в пример, кстати не совсем удачный, потому как может в стилистическом плане Мадонна и далека от индастриала, а вот в творческом плане, на мой взгляд, она на большой высоте, её талант ты отрицать не можешь, и я ничего не вижу плохого в обсуждении Мадонны, возможно это даже получилось бы интересней, чем обсуждение А23. Если же такие товарищи, как Питер будут затыкать рот всем подряд, то своим чванством они форум и погубят, потому как правильное содержание вышеупомянутый участник форума заключил в неправильную форму (ИМО).

[kr555]

Потому что видимо кино от музыки сильно отличается. И потом, посмотреть фильм - не значит его купить, положить в коллекцию и интересоваться, узнать про актёров побольше, про режиссёра. Или ты никогда не включаешь радио и телевизор, даже иногда? Спор здесь не о том что лучше, блокбастер или малобюджетная работа студента из Северной Кореи, речь шла о том что нельзя огульно охаивать всё подряд. Ты, например, если бы ни разу не слышал Мадонну, вряд ли привёл её в пример, кстати не совсем удачный, потому как может в стилистическом плане Мадонна и далека от индастриала, а вот в творческом плане, на мой взгляд, она на большой высоте, её талант ты отрицать не можешь, и я ничего не вижу плохого в обсуждении Мадонны, возможно это даже получилось бы интересней, чем обсуждение А23. Если же такие товарищи, как Питер будут затыкать рот всем подряд, то своим чванством они форум и погубят, потому как правильное содержание вышеупомянутый участник форума заключил в неправильную форму (ИМО).

Пример как раз удачный. Мадонна может быть сколь угодно крута (у меня есть несколько ее альбомов кстати, жена любит, и меня от них тоже как ни странно не тошнит), но на этом форуме ей не место! Да и в тему эту про фильмы я случайно глянул - до этого тоже всегда пропускал - потому как для обсуждения блокбастеров и без того полно мест в инете. И ИМХО не стоит замусоривать единственный оставшийся форум, пригодный для обсуждения хорошей музыки. Хотя бы в Общие эту тему перенесли чтоли...

[NKL]

Согласись, этот вопрос к модераторам, не ко мне.

Хотя бы в Общие эту тему перенесли чтоли.

[:undo:]

Потому что видимо кино от музыки сильно отличается.

Ну да. Это то же самое, что заявить: "Есть я могу любую дрянь, но напитки предпочитаю исключительно высококачественные".

Или ты никогда не включаешь радио и телевизор, даже иногда?

Я, например, не включаю. Зачем?

Спор здесь не о том что лучше, блокбастер или малобюджетная работа студента из Северной Кореи, речь шла о том что нельзя огульно охаивать всё подряд.

Речь шла о том, что считать индустриальным кино, а что нет.
И огульно здесь никто ничего не охаивал, не мути воду и не искажай действительность.

Если же такие товарищи, как Питер будут затыкать рот всем подряд, то своим чванством они форум и погубят

Нет, не так. Погубить его может твоя упёртость и нежелание выслушивать разумные доводы собеседников.

[PETe-R]

2NKL:
Уже было хотел объяснить свою позицию в отношении фильма «Гладиатор» (так и знал, что ты за него уцепишься), но твое следующее сообщение (с упоминанием «талантливой» певицы Мадонны) отбило у меня это желание напрочь. Бесполезно доказывать что-либо человеку, который не имеет возможности сравнить (твоя позиция напоминает мне мою собственную лет десять тому назад, и меня тогда было тоже не переубедить). Я не пытаюсь никого учить, каждый должен сам выбирать себе дорогу. Если тебе нравятся фильмы подобные «Властелину Колец» и «музыка» Мадонны – флаг тебе в руки. Если тебе проще жить, участвуя во всемирном прозападном проекте «Создание спроса у населения» – это твой выбор! (надеюсь, что сознательный)

[NKL]

Самый разумный довод из твоих уст, Анду - это указать на мою национальность.

Посмотрим на вещи адекватным взглядом. Размер аудио записи в МР3 навряд ли сравнить с размером фильма, значит даже имея широкий канал, есть возможность скачать ограниченое количество видео- и киноматериала. Идём дальше, средний фильм длится около полутора часов, и надо полностью посвятить ему внимание, тогда как музыку ты даже в метро можешь слушать в наушниках. Музыка доступней. На работе ты можешь слушать Раммштайн и ковырять код, однако ты навряд ли сможешь ковырять код и смотреть Властелина Колец. Надеюсь я ясно выразился?

Насчёт радио/телевидения, тут конечно каждый себе хозяин-барин, однако трудно предположить что в современном мире человек может быть полностью оторван он социальной жизни, мне в это верится с трудом, хотя я не знаю, Анду, ты видимо довольно суровый социомат, раз даже Новый Год встречал водиночку.

Индустриальное кино. А что ты назовёшь индустриальным кино? Или есть такой термин? Что такое индустриальная музыка всем хорошо понятно, а кино? Кто-то знает чёткое определение? Не думаю.

Сегодня у меня на редкость крепкие нервы, так что я способен выслушивать всё что угодно. И мне показалось что высказывание Петера имело целью указать неразумным и тупым идиотам, что есть правильно обсуждать на "индустриальном форуме". И я полагаю что возможно модераторам решать что обсуждать, а что нет. Ты модерируешь один из форумов, пожалуста, там и наводи порядок.

Все люди разные, разных кровей, характеров, убеждений, взглядов на жизнь, на общество. Правильных людей нет. Как нет правильных форумов, музыки, кино и живописи. Полагау Анду, это и твоя точка зрения, раньше я так считал, но коль скоро ты настаиваешь на расизме, о чём может идти речь?

[NKL]

Петер, а что ты знаешь об устройстве "Создания спроса у населения"? Или ты предполагаешь, что твои музыкальные интересы не подлежат тем самым правилам? Ты просто принадлежишь другой области рынка, вот и все. С моей же точки зрения, человек, не уважающий чужой труд - певицы Мадонны, или тех кто сделал фильм "Властелин Колец", пустой человек, как бы ты отнёсся к тому что и твой труд кто-либо отправил на помойку изза предвзятости? Не думаю что тебе это понравилось бы. К Мадонне и Властелинам Колец может быть масса претензий, как и к Гладиатору, у меня самого этх претензий хоть отбавляй, но это не помешало мне получить удовольствие от просмотра "Гладиатора", как и не помешало не получить этого удовольствия от "Я, Робот".

[PETe-R]

Петер, а что ты знаешь об устройстве "Создания спроса у населения"?...

Об устройстве «Создания спроса у населения» знаю достаточно (спасибо учителям!), и я хорошо осведомлен о процессе создания «продукта» на «Рынке развлечений», который так активно заставляет тебя пускать слюни и чувствовать себя при этом счастливым человеком.

Или ты предполагаешь, что твои музыкальные интересы не подлежат тем самым правилам? Ты просто принадлежишь другой области рынка, вот и все...

Рынок не ориентируется на меньшинство – это противоречит его основным законам.

С моей же точки зрения, человек, не уважающий чужой труд - певицы Мадонны, или тех кто сделал фильм "Властелин Колец", пустой человек, как бы ты отнёсся к тому что и твой труд кто-либо отправил на помойку изза предвзятости? Не думаю что тебе это понравилось бы...

Не любой труд достоин уважения! Геноцид еврейского населения во время Второй мировой войны – это тоже своего рода труд. Ты и перед ним преклоняешься? Может, ты хочешь обвинить евреев в предвзятости?
Труд по выкачиванию денег из населения не достоин никакого уважения!

...но это не помешало мне получить удовольствие от просмотра "Гладиатора", как и не помешало не получить этого удовольствия от "Я, Робот".

Конечно, ведь название «продукта» напрямую отражает сущность «целевой аудитории», для которой он создан.

[NKL]

Ну ты не прав по многим статьям, скажу сразу, теперь перейду к деталям:

Любой потребитель - уже рынок, даже если ты в единственном числе покупатель ты покупатель. И возможно найдётся производитель, желающий твой спрос удовлетворить. Допустим я дремучий нойзер, классно шумлю, выпускаю диск, делаю тираж 1000 копий. Почему? Потому что моё маркетинговое исследование показывает что больше 1000 не продать, или возможно, я не обладаю достаточными средставми издать больше, значит я не завоюю часть рынка, а потом довыпущу ещё 2000 пластинок, и покрою свою аудиторию, получу максимально возможный доход в той области рынка, которую я осваиваю. Если я берусь конкурировать с Джастином Тимберлэйком или хотя бы Трентом Рэзнором, то видимо это сделать посложнее чем например соревноваться с Муслимгаузом, и не потому что кто-то лучше или хуже, а потому что рынки разные. Так что ты тоже рынок. Пока тратишь свои кровные на какую-либо продукцию, а относительно производителей культурной продукции, ты страшно сказать вообще - КАСТОМЕР, например SNOG всегда подтрунивает над таким положением вещей, не даром Трассел ставит свои уморительные слоганы повсюду.

Насчёт большого Шоу-Бизнеса - это конечно другая лига, огромных размеров рынок, но я не вижу какой я причиню себе ущерб, если буду иногда и в разумных пределах потреблять его продукцию. Вот мне нравится скажем Остин Пауэрс, мне смешно, я доволен, я получил огромное удовольствие от Шрэка 2, и на мой взгляд меня не одурачили, меня повеселили, причём очень качественно. Перейдём к телевидению. Полно плохих шоу, их даже большинство, но даже и тут можно выделить что-то для себя. А уж куда массовей? Но причём тут слюни? Разве такие эмоции должен я получать развлекаясь? Или наверно развлекаться - это то зло, которое на пути всех кто ходит в обычный кинотеатр? Или твой элитизм - желание противопоставить себя обществу? Но как только ты себя противопоставил чему либо - автоматически оказался в другом измерении, другом рынке. Это я обсудил в первом абзаце. То есть что получается? Чего выиграл ты и проиграл я? На мой взгляд мы на совершенно одном уровне, с той лишь разницей, что я получаю удовольствие из двух миров, и я умею по достоинству оценить культурное явление кто бы не был его автором, тогда как ты заведомо сужаешь свой круг изза предвзятости.

Насчёт темы геноцида Еврейского Народа, это не труд, а Война. Война вооружённых антисемитов против беззащитных стариков, детей и женщин. То что это внешне не выглядело резьнёй, не означает что это является трудом. Труд как я его понимаю, это не любое действо, а действо производителя товаров и услуг с целью получения прибыли и удовлетворения спроса потребителя, при котором не были нарушены гражданские законы и не были нарушены основные права человека: на жизнь, физическую свободу, свободу вероисповедания и свободу самовыражения.

Ценю иронию по поводу "Я, Робот", но если мне не изменяет память, фильм снят по книге Айзека Азимова, и был многими форумчанами ожидаем, в силу увлечения тем же Азимовым. Я его поэтому и упомянул. Гладиатор был мной упомянут в связи с сэмплированием этого фильма проэктом :wumpscut:.

[PETe-R]

Любой потребитель - уже рынок, даже если ты в единственном числе покупатель ты покупатель. И возможно найдётся производитель, желающий твой спрос удовлетворить. Допустим я дремучий нойзер, классно шумлю, выпускаю диск, делаю тираж 1000 копий. Почему? Потому что моё маркетинговое исследование показывает что больше 1000 не продать, или возможно, я не обладаю достаточными средставми издать больше, значит я не завоюю часть рынка, а потом довыпущу ещё 2000 пластинок, и покрою свою аудиторию, получу максимально возможный доход в той области рынка, которую я осваиваю. Если я берусь конкурировать с Джастином Тимберлэйком или хотя бы Трентом Рэзнором, то видимо это сделать посложнее чем например соревноваться с Муслимгаузом, и не потому что кто-то лучше или хуже, а потому что рынки разные. Так что ты тоже рынок...

Во-первых, я не отрицал то, что меня обслуживает так называемый «рынок». Но надо разделять сферу обслуживания и сферу производства. Музыкант (если мы говорим о настоящем искусстве) – это творец, а не производитель. Его цель – самовыражение и созидание, а не получение материальной выгоды. Лишь единичные представители независимой музыкальной сцены могут хоть как-то жить за счет собственного творчества (о сверхприбыли не может быть и речи), но и для этого необходимо обладать сверхкреативностью и общественным признанием. К тому же музыкант, в большинстве случаев, не определяет количественную составляющую тиража, этим занимаются представители лейбла, отвечающего за выпуск и дистрибуцию его творчества. Гонораров не платят, даже незначительное количество продукции порой может продаваться годами. Часть (а то и большинство) релизов всегда строго лимитированы и не подлежат переизданию, поэтому нередко спрос на них превышает предложение (в дискографии некоторых моих любимых проектов есть вещи тиражом в один экземпляр, и это при наличии мирового имени!). С музыкантами, выпускающими музыку самостоятельно, обстоит та же ситуация, только обычно они являются малоизвестными и прогнозировать спрос на их музыку абсолютно невозможно. Все кто может на всем этом заработать – это представители сферы обслуживания и спекулянты. В остальных случаях мы имеем дело как раз с музыкантами-производителями. От них тоже немного зависит в части принятия коммерческого решения, но они (нередко совместно с издателем) определяют то, как должна выглядеть их музыка для того, чтобы стать продуктом массового потребления и принести максимально возможную прибыль. Кинематограф в данном случае имеет свои особенности, но вопрос о противопоставлении настоящего искусства «продукту индустрии развлечений» остается тем же. И вот потребителем как раз этой сферы рынка я становиться не собираюсь (чего и другим не желаю).

Насчёт большого Шоу-Бизнеса - это конечно другая лига, огромных размеров рынок, но я не вижу какой я причиню себе ущерб, если буду иногда и в разумных пределах потреблять его продукцию. Вот мне нравится скажем Остин Пауэрс, мне смешно, я доволен, я получил огромное удовольствие от Шрэка 2, и на мой взгляд меня не одурачили, меня повеселили, причём очень качественно. Перейдём к телевидению. Полно плохих шоу, их даже большинство, но даже и тут можно выделить что-то для себя. А уж куда массовей? Но причём тут слюни? Разве такие эмоции должен я получать развлекаясь? Или наверно развлекаться - это то зло, которое на пути всех кто ходит в обычный кинотеатр?...

Твои рассуждения заставили меня вспомнить детский анекдот про двух мультипликационных героев на помойке, которые, копаясь в отбросах, выискивали что повкуснее. Твоя неприхотливость – всего лишь результат неосведомленности, которая, в свою очередь, является причиной неразборчивости и следствием лени.

То есть что получается? Чего выиграл ты и проиграл я? На мой взгляд мы на совершенно одном уровне, с той лишь разницей, что я получаю удовольствие из двух миров, и я умею по достоинству оценить культурное явление кто бы не был его автором, тогда как ты заведомо сужаешь свой круг изза предвзятости...

Он получает удовольствие из двух миров! Я сейчас умру от смеха. Да ты понятия не имеешь, что лежит за пределами твоего узкого сознания, потому, что тебе лень даже руку протянуть, чтобы открыть для себя что-то новое. Ты живешь в стране, которая предоставляет человеку большие возможности для познания мира и саморазвития, чем моя и при этом смотришь всякую дрянь типа Остина Пауэрса и Шрэка! (это, наверное, и есть твои два «мира удовольствия» и не удивлюсь, если сериал «Секс в большом городе» станет третьим)

...Труд как я его понимаю, это не любое действо, а действо производителя товаров и услуг с целью получения прибыли и удовлетворения спроса потребителя, при котором не были нарушены гражданские законы и не были нарушены основные права человека: на жизнь, физическую свободу, свободу вероисповедания и свободу самовыражения...

Не стану ЭТО комментировать, а то, не дай Бог, все подумают, что я антисемит.

[NKL]

Нда, странные у тебя однако представления обо мне и степени моей заинтересованности. Ну да ладно.

Услуги - это тоже продукт, хочешь ты этого или нет. Даже если ты бесплатно получаешь его по дружбе - это продукт, потому что он призван изначально найти потребителя - в данном случае твои уши, следовательно тебя. Мне не важно как хорошо идёт бизнес у музыкантов занимающихся музыкой, которая тебе по-нраву. Судя по твоему описанию, плохо идёт, однако это не отменяет модель по которой строятся твои с ними отношения. Ты говоришь, что ты не собираешся становиться потребителем продукции "индустрии развлечения", однако ты в курсе о чём Шрек и Остин Пауэрс, хоть конечно ты и плюёшся при одном упоминании этих названий, причём обьективно ты (я ручаюсь) не можешь сказать чем тебе это не нравится. Скорее всего это от того что ты мало знаком с тем над чем шутят в этих фильмах. Но ведь ты сразу понял о чём речь? То есть я думаю ты не оторван от мира, ты являешся потребителем этого продукта, пусть даже "пассивным курильщиком".

А почему ты решил что я не осведомлён изза лени? Я стал смотреть кинопродукцию не так давно, и только в начале пути ознакомления с различными фильмами, которые я сам выбираю, полагаю что для первых 3-4 месяцев я посмотрел довольно интересные фильмы (хотя конечно все они довольно широко известны), а так я иногда с женой хожу в кинотеатр, и как отдых это очень приятно, так же как и пойти в бар с друзьями пропустить по кружечке пива, поиграть на билиарде, просто поболтать. Но наверно это пустое времяпрепровождение анти-индустриальное, конечно, но иногда хочется просто отдохнуть.

По поводу Сэкса Насмешил ты меня изрядно. Сериал этот мне напоминает один советский мультфильм с кукольным зайчиком, который рассказывал за всех что проишодит. Хотя я ничего не имею против тейх кому нравистай смотреть этот сериасл, почему бы и нет? Иногда там даже довольно интересные темы поднимаются, в одной из серий деввы едут в Лос Анджелес, конечно стиль стилем, поэтому смотреть нечего, но идея была хорошая, противопоставить настоящее подделке, на удивление тема хорошо была раскрыта, хоть и специфичным образом.

А что ж ты по поводу труда не хочешь комментировать? Или ты считаешь что труд не должен приносить плоды? Думаю так не считаешь, так как наверняка любишь зарплату получать. Что касается общественных работ и домашнего труда, так это можно отнести к натуральному хозяйству - сделал и сам потребил сам хотел и сам получил, прибыль - хорошее настроение, сытый желудок или уют. Тебя наверно удивит, но в жёстком кап. мире намного больше добровольного бесплатного труда, однако награда за такой труд от этого никуда не девается.

[Frost]

2NKL&PETer
Слушайте, может телефонами обменяетесь? А то я гляжу просто письменного текста маловато становиться. Вы о людях то подумайте!
А вапще вы слишком разные для споров!

[PETe-R]

Услуги - это тоже продукт, хочешь ты этого или нет. Даже если ты бесплатно получаешь его по дружбе - это продукт, потому что он призван изначально найти потребителя - в данном случае твои уши, следовательно тебя. Мне не важно как хорошо идёт бизнес у музыкантов занимающихся музыкой, которая тебе по-нраву. Судя по твоему описанию, плохо идёт, однако это не отменяет модель по которой строятся твои с ними отношения…

Да никто с этим и не спорит. Я имел в виду то, что для творца получение прибыли не является мотивацией для созидания, а «индустрия развлечения» ориентирована только на извлечение материальной выгоды и не заботится об обогащении духовной составляющей человека.

Ты говоришь, что ты не собираешся становиться потребителем продукции "индустрии развлечения", однако ты в курсе о чём Шрек и Остин Пауэрс, хоть конечно ты и плюёшся при одном упоминании этих названий, причём обьективно ты (я ручаюсь) не можешь сказать чем тебе это не нравится. Скорее всего это от того что ты мало знаком с тем над чем шутят в этих фильмах. Но ведь ты сразу понял о чём речь? То есть я думаю ты не оторван от мира, ты являешся потребителем этого продукта, пусть даже "пассивным курильщиком"…

Чтобы узнать о вреде курения не надо становиться даже пассивным курильщиком, достаточно лишь школьного курса ботаники и анатомии. Я не являюсь даже пассивным потребителем данного «продукта», я просто хорошо осведомлен.

...Я стал смотреть кинопродукцию не так давно, и только в начале пути ознакомления с различными фильмами, которые я сам выбираю, полагаю что для первых 3-4 месяцев я посмотрел довольно интересные фильмы…

Интересно, а где ты был раньше, лежал в коме? А может, ты был монахом? Давай, признайся нам…

А что ж ты по поводу труда не хочешь комментировать?

Спроси :undo:, он тебе объяснит.

P. S. Извини Frost, это последнее мое сообщение по данному вопросу.