Афины 2004

[Elsa]

Невозможно победить только самоубийц бомберов. Все остальные виды терроризма поддаются подавлению (Израиль тому пример), очень быстро привыкаешь к осмотру сумок в магазинах, багажников в гаражах. Уже вот в аеропортах ужесточили контроль, дальше будет больше. Когда нибудь террор будут вспоминать как мы сейчас инквизицию. Просто наше поколение попало под такую раздачу, а в другие времена находились иные бедствия.

НКЛ ты УТОПИСТ-ИДЕАЛИСТ ))))))) спустись с небес на землю )

[NKL]

Нет, Эльза, я не утопист, просто идеалист, и то уже не такой каким был. Если тебе выдастся возможность пожить в обществе с известными ему законами и порядками и хоть минимальной совестью у чиновников, ты поймёшь о чём я говорю Единственное что отличает терр. смертника от гангстера - это отсутсвие страха перед смертью, и это как раз и мешает на 100% победить подобные выпады.

История - это не один день и даже не неделя. Люди в прошлом веками жили в обстановке жестокой опрессии и бесчестных поборов, и если бы им сказали, что у них будет своя карета, и полоскать бельё в речке им не придётся, они бы ответили, что это невозможно, что это идеализм и утопия

[Kowalski]

када по пендоса ударили я в ладошы хлопал и просил: "ЕЩО"
а вот бретанцыфф мне жалка чота...
тама друзя жывут напремер, да и Коваля жылка п была п тирять!

Спасибо, друк, не ожидал.

[NKL]

Странный ты Рэксхэм. Как можно не сочувствовать людям, попавшим в терракт. Не могу поверить что ты серьёзно радовался, когда близнецы упали... Ну даже если и радовался, то скажи, чего тебе такого пендосы сделали, что ты так на них злился, что радовался чужой беде?

[Kowalski]

Странный ты Рэксхэм. Как можно не сочувствовать людям, попавшим в терракт. Не могу поверить что ты серьёзно радовался, когда близнецы упали...

Поддерживаю Врексхама, он говорит про то, что заслуженно им дали, а людей конечно жалко. А дали им за то, что лезли они во все дыры, куда не нужно.
Или вот прошёл саммит, и списали долги. Но ведь никто не упомянул, что Африку до сих пор используют как источник дешёвых ресурсов и дай ей малость развиться и поверь, источник этот не станет таким уж дешёвым. Все крупные державы лезут в дела других стран, не только США, но последние перегнули палочку, вот и результат.

[PETe-R]

Странный ты Рэксхэм. Как можно не сочувствовать людям, попавшим в терракт. Не могу поверить что ты серьёзно радовался, когда близнецы упали...

Это ты странный, НКЛ… жил в России, а не понимаешь таких простых вещей. Помню, когда это произошло, то у меня на работе по всему отделу чуть ли не праздник был – жаждет народ революции.

[Frost]

Ну насчёт "близняшек", могу токо одно сказать, всё было бы просто прекрасно, если бы не было так ужасно. Америка получила заслуженный удар, но, господа, уж слишком много крови было пролито в тот день. Так чта предпочитаю к событиям 11 сентября относиться с полным спокойствием.
А вот англичан жалко, хоть и не жалуют они нас! Када нас "вахабиты" взрывали, они ентих чертей бородатых борцами за независимость называли . Ну вот и дозаигрывались с "угнетёнными народами"!

[NKL]

Удар по близнецам был не ударом по Соединённым Штатам, а ударом по невинным МИРНЫМ гражданам. Блин, хочешь воевать, воюй с армией, воюй в честном бою, сообщи: я с тобой воюю, ты мне не нравишся. А это что было? Изподтишка. Подло. Каким образом это наказывает тех кто принимал решение о вмешательстве в чужие страны? А деньги на терракты получили они как? Не надо. Террористы - преступники, и совершенно ничем нельзя их оправдать. Да и не считаю я что вмешательство штатов сильно мешало людям, насколько я понимаю это мешало корупированому свинскому правительству, которое репрессировало свой народ.

По поводу Африки. Что значит "дать развиться"? С такими воровскими правительствами какое развитие? И зря долги простили, совершенно незачем было этого делать. Так как простые люди там этого не увидят. А вот молодцы из ООН в очередной раз хапнут себе на жизнь.

[PETe-R]

Удар по близнецам был не ударом по Соединённым Штатам, а ударом по невинным МИРНЫМ гражданам. Блин, хочешь воевать, воюй с армией, воюй в честном бою, сообщи: я с тобой воюю, ты мне не нравишся. А это что было? Изподтишка. Подло..

НКЛ, ну ты прям как ребенок маленький, честное слово, рыцаря из себя строишь. Война средств не выбирает...

Каким образом это наказывает тех кто принимал решение о вмешательстве в чужие страны? А деньги на терракты получили они как? Не надо. Террористы - преступники, и совершенно ничем нельзя их оправдать. Да и не считаю я что вмешательство штатов сильно мешало людям, насколько я понимаю это мешало корупированому свинскому правительству, которое репрессировало свой народ.

Для этого еще нужно доказать, что агрессия носила внешний характер. Я, например, склонен считать, что это терроризм локального происхождения.

[Kowalski]

Удар по близнецам был не ударом по Соединённым Штатам, а ударом по невинным МИРНЫМ гражданам.

Никто не направляет удар по мирным жителям напрямую, поскольку погибших террористы не знают и против них ничего не имеют, а имеют против конкретного государства (читай – правительства). Удар по мирным жителям -> удар по политической и экономической составляющей страны -> страх, короткая экономическая нестабильность, резонанс, освещение в прессе -> цель достигнута. Что ещё нужно?

Блин, хочешь воевать, воюй с армией, воюй в честном бою, сообщи: я с тобой воюю, ты мне не нравишься.

Представляю ситуацию (Т – террористы, А – армия некой страны):
Т: Однако, войну вашей объявляем.
А: А сколько вас?
Т: Наша 3.000 человек. А ваша?
А: А нас сотни тысяч.
Т: Однако, где ваша всех хоронить будем?

По поводу Африки. Что значит "дать развиться"? И зря долги простили, совершенно незачем было этого делать. Так как простые люди там этого не увидят...

Я теорию рассказал (списание долгов -> средства, которые должны были идти на покрытие долга, остаются в экономике страны, бывшей должником -> рост ВНП), а как у них там на практике, мне по барабану, у меня свои проблемы есть.

[PETe-R]

...освещение в прессе -> цель достигнута...

И на что только не пойдешь ради известности…

[PETe-R]

...списание долгов -> средства, которые должны были идти на покрытие долга, остаются в экономике страны, бывшей должником -> рост ВНП...

Да уж какой там рост, если эффективно разместить эти ресурсы крайне затруднительно… разве что прожрать их, да протянуть за их счет годик другой.

[c0balt]

А мне вот и американцев жалко было, и англичан... Люди всё таки. Но только людей, к Америке у меня стойкое равнодушие, но иногда перебирает конечно - заслуженно. А Англия...вот за Ковальски беспокоился, людишек поубивало - конечно тоже ничего хорошего; отношение к этому событию - "Получай деревня трактор". Почему - Фрост уже ответил. Ибо нехрен.

[NKL]

Вобщем, рыцарь не рыцарь, а существуют хоть какие-то понятия чести. И по ним война объявляется. Ежели кто не соблюдает этого правила - пусть ему будет хуже.

Война - это не взрывание себя в автобусе. Любой терракт - обычное устрашение.

Вот ты Питер, например, недоволен кем-то, причём ты СЧИТАЕШЬ, что тебе Вася мешает жить. Причём что это за Вася, это скажем человек, который покупает у тебя клубнику больше всех, а ты и есть поставшик клубники, этим живёшь. Однако Васе не понравилось, например, что ты на своей грядке травишь газом своих работников, он тебе и говорит, слышишь, Петя, ещё раз такое увижу, и морду набью. Ты говоришь, да пошёл ты Вася, ты мне не указ, слово за слово и дошло до дела. Пришёл Вася, привёл с собой Колю и Ваню, и вломили тебе, сказали, живи гад, но только не выступай. Ты же пошёл в тихаря, подкараулил Васиного ребёнка, и надавал ему тумаков. И говоришь, вот блин, гадёныш, твой папка раздолбай мне морду набил. Как сценарий?

[Kowalski]

В общем, рыцарь не рыцарь, а существуют хоть какие-то понятия чести.

Во взрослой жизни нет места сказкам. А как хотелось бы.

[Wrexham]

Странный ты Рэксхэм. Как можно не сочувствовать людям, попавшим в терракт. Не могу поверить что ты серьёзно радовался, когда близнецы упали... Ну даже если и радовался, то скажи, чего тебе такого пендосы сделали, что ты так на них злился, что радовался чужой беде?

на войне как на войне!!!

мене человекофф то жалака канешна было, но Пендостану как стране - поделом!!!!!!

лична мене ани канешна ничо плахова не сделали, кроме того шо злят своими выходками и изречениями, но вот другим!!!
вопщем за шо баролесь - на то и напаролесь!!!!

[Wrexham]

Удар по близнецам был не ударом по Соединённым Штатам, а ударом по невинным МИРНЫМ гражданам. Блин, хочешь воевать, воюй с армией, воюй в честном бою, сообщи: я с тобой воюю, ты мне не нравишся. А это что было? Изподтишка. Подло.

а много ли стран обладает необходимымми силами и рессурсами?
мине кажыцца тока Рассея и Кетай спасобны
людям досталочь, не спорю, но удар был ПО СТРАНЕ!!!!!!!

[:sonnenbarke:]

По поводу Африки. Что значит "дать развиться"? И зря долги простили, совершенно незачем было этого делать. Так как простые люди там этого не увидят...

Я теорию рассказал (списание долгов -> средства, которые должны были идти на покрытие долга, остаются в экономике страны, бывшей должником -> рост ВНП), а как у них там на практике, мне по барабану, у меня свои проблемы есть.

А может опять колонизировать Африку?Каждой европейской стране по зимбабве-и пусть развивают.А то,давеча,опять фарс-концерты пошли в защиту всех африканцев-и бедных и голодных...Весь мир уже ходит с этими резиновыми браслетиками разноцветными,по доброй воле,а как же?Хм,а в Греции как всегда бизнес из этого сделали-продают самодельные...комедия.

"Не желаете ли купить брошюру в помощь голодающим детям Германии?"©

[PETe-R]

Вобщем, рыцарь не рыцарь, а существуют хоть какие-то понятия чести. И по ним война объявляется. Ежели кто не соблюдает этого правила - пусть ему будет хуже...

И отчего же, интересно, им будет хуже, совесть замучает? Хуже всегда только тем, кто сталкивается с подобным противником.

...Вот ты Питер, например, недоволен кем-то, причём ты СЧИТАЕШЬ, что тебе Вася мешает жить. Причём что это за Вася, это скажем человек, который покупает у тебя клубнику больше всех, а ты и есть поставшик клубники, этим живёшь. Однако Васе не понравилось, например, что ты на своей грядке травишь газом своих работников, он тебе и говорит, слышишь, Петя, ещё раз такое увижу, и морду набью. Ты говоришь, да пошёл ты Вася, ты мне не указ, слово за слово и дошло до дела. Пришёл Вася, привёл с собой Колю и Ваню, и вломили тебе, сказали, живи гад, но только не выступай. Ты же пошёл в тихаря, подкараулил Васиного ребёнка, и надавал ему тумаков. И говоришь, вот блин, гадёныш, твой папка раздолбай мне морду набил. Как сценарий?

Неудачная аналогия… В твоем случае мы имеем дело с местью на почве бытового конфликта, а на войне нет места личной неприязни, происходит столкновение систем, интересов, идеологий. Причем любое злодеяние имеет собственную мораль, не надо забывать об этом, особенно когда идет конфликт на межкультурном и межрелигиозном уровне. Ты рассуждаешь как типичный христианин, убежденный в существовании общечеловеческих моральных норм, одного закона для всех, хотя ничего подобного не существует – в любом чужом сознании угол обзора хоть на чуть-чуть, но смещается в какую-то сторону, а каждая культурная формация подразумевает соответственно существенный сдвиг, поэтому и «правду» все видят с разных сторон. Един для всех только закон выживания, где средства имеют только один показатель – эффективность. Ты сколь угодно можешь возмущаться, взывать к высшему правосудию, обвинять врагов в трусости или безнравственности – тебя просто сожрут. Морализаторство не поможет, нужно научиться выживать.

[NKL]

Нaсчёт разницы в менталитете это ты верно подчеркнул, только ты заметь как эти страны в нужный для себя момент лопочут вполне цивилизованые вещи и одевают овечью шкуру. И всё они понимают и всем довольны. Фигня. И тем более, если ты обратишь внимание на тех кто пособничает терактам и их соовершает, зачастую прекрасно знакомы с западным обществом, и "война" их не за идеи и не идеалы, а за власть и деньги. Вот я смотрю на арабов в Канаде, прекрасно живут и никакие культурные различия не мешают им спокойно вести жизнь и быть членами общества. Моё личное мнение - террор - это хитрая политическая игра направленая на сознательную дестабилизацию общественного порядка в мире с одной лишь целью - ДЕНЬГИ. Широкая сеть корупированых чиновников и целых правительств тому благодатная почва. А Америка и Британия сковырнули самый гнусный прыщ на теле планеты - диктатуру Хуссейна. Казалось бы какая связь, однако после свержения Саддама, в Израиле РЕАЛЬНО уменьшилось количество террактов. И всё потому что именно Ирак поддерживал палестинский террор на гос. уровне, при этом гос-во не щадило свой народ, и убивало его и травило газом, а теперь выясняется что "Пендосы" вмешались во внутренние дела... Вобщем если бы не Британцы и Американцы, у которых нашлись яйца следовать своим планам, то такие как Франция и Германия давно бы всё на свете продали ради своего "мирового господства". Тот же Евросоюз наглядный пример того что могло бы произойти. Вон как они всех попринимали резко в свой союз, значит нужна им свежая кровь, свою уже всю выпили.

[PETe-R]

... и "война" их не за идеи и не идеалы, а за власть и деньги...

Ну как же… деньги даруют власть, власть нужна для установления диктатуры, а любая диктатура имеет в основании определенные идеи. А денег, по-моему, у них и без того хватает – оснащены будь-здоров.

...Моё личное мнение - террор - это хитрая политическая игра направленая на сознательную дестабилизацию общественного порядка в мире с одной лишь целью - ДЕНЬГИ. Широкая сеть корупированых чиновников и целых правительств тому благодатная почва. А Америка и Британия сковырнули самый гнусный прыщ на теле планеты - диктатуру Хуссейна. Казалось бы какая связь, однако после свержения Саддама, в Израиле РЕАЛЬНО уменьшилось количество террактов...

Ты не считал, тебе это сообщили… И вообще, твое мнение удивительным образом совпадает с мнением большинства. Не наводит на размышления?

[Max]

НКЛ такое ощщущение что из дома ты не выходишь, а начитавшись книжек про честь и доблесть, правдивость чиновников и тд, видишь все в розом цвете. По твоему проявление чести это когда начнется настоящая открытая война? Возведи все теракты в 10-ю степень - никаким рыцарством тута и не запахнет. Только миллионы смертей, кровь и насилие в самых его ужасных проявлениях. На земле мы пока живем.

[NKL]

Тогда и нечего претензии к США предъявлять. А то получается террористы - это естественный процесс, а администрация буша проявление зла. Надо разобраться по каким правилам игра. Я жил в Израиле, я всё это видел своими глазами. Были мирные времена. Не всегда был весь этот бардак. Только обидно, что весь мир настроен против Израиля, а сейчас начинает пожинать плоды, и почему-то никто даже не чухнется извиниться.

[Kowalski]

Только обидно, что весь мир настроен против Израиля, а сейчас начинает пожинать плоды, и почему-то никто даже не чухнется извиниться.

Вот давайте не будем начинать тему, касающуюся национальной принадлежности. Не стоит. Разговор не про то шёл.

[NKL]

При чём тут нац. принадлежность, или ты делишь терроризм по национальному признаку? Израиль стал первым государством, подвергшимся атакам подобным лондонскому метро. Только случилось это в далёком 2000. Ты Ковальски просто не знаешь, что это такое, когда ведётся статистика терактов за месяц. В тот год и радио включать было боязно, потому как постоянно что-то случалось. И в то же время весь мир грозил пальчиком и призывал к сдержаности. Я хочу посмотреть на сдержаность Франции если по ним не дай Б-г жахнет.