industrialreviews.ru: Music Reviews Archive

**Max** » Пн авг 08, 2005 6:13 pm

Однако надо упрощать. Два аналогичных правила типа ЧА ЩА с буквой А, а вот почемубы не сделать ЧЕ ЩЕ с буквой О. Ну и тама ещо куча примеров наверно, я уж со школы не помню

**DimmOnn** » Пн авг 08, 2005 6:21 pm

PETe-R писал(а):
DimmOnn писал(а):
Max писал(а):Я против Ё! По работе достал ужо коммет корректора к финальной распечатке: а тута бы ишшо точечки над "ё" поставить надо

Еще букву "Й" отмени! так бы крепенько послалбы на ..й, а без буквы "Й" - полуцицца много.

А, следовательно, ещЁ крепче.

Пять баллаф, Петро!!! :lol:

**Kowalski** » Пн авг 08, 2005 11:11 pm

Max писал(а):Я против Ё! По работе достал ужо коммет корректора к финальной распечатке: а тута бы ишшо точечки над "ё" поставить надо.

Можно подумать оперируешь не 33 буквами кириллицы, а 5.000+ ханзи китайского. :lol:

Вот там действительно письменность дьявола.

Это правда, что в некоторых районах самой большой страны 'ё' уходит не только из письменности, но и из речи и якобы 'ёж' уже произносят как 'еж'?

**ugluskr** » Пн авг 08, 2005 11:19 pm

"ЖЫ" и "ШЫ" пишите с буквоми "Ж" и "Ш" :roll:

**PETe-R** » Вт авг 09, 2005 3:12 am

ugluskr писал(а):"ЖЫ" и "ШЫ" пишите с буквоми "Ж" и "Ш"

«Жи» и «Ши»: не знаешь – не пиши.

**DimmOnn** » Вт авг 09, 2005 9:21 am

PETe-R писал(а):
ugluskr писал(а):"ЖЫ" и "ШЫ" пишите с буквоми "Ж" и "Ш"

«Жи» и «Ши»: не знаешь – не пиши.

"ЧА" "ЩА" пиши "В ЛЕСУ". :lol:

**Max** » Вт авг 09, 2005 10:17 am

Общество зашшытников буквы "ё" хто из вас ставит эти самые точки при письме (неважно электронное или бумажное)? В теории и я за красоту и могущество, только на практике, с ростом темпа жизни когда надо и поработать и одновременно накалякать по аське чтонть, сами собой вводяться новые правила. Много правил непонятных - слова исключения - уж некоторые точно можно сократить (типа слова "матаЛЛ"). И ваапче: за жЮри брошЮру парашЮт тож немало народу наверно перегрызлось в свое время, а упростили и всем стало лучше

**:undo:** » Ср авг 10, 2005 7:31 pm

Max писал(а):Общество зашшытников буквы "ё" хто из вас ставит эти самые точки при письме (неважно электронное или бумажное)?

Я ставлю. Всегда.
Язык - душа народа, не нужно её урезать...

**cabby** » Ср авг 10, 2005 7:34 pm

Ну, раз уж на то пошло, проблемы великого и могучего на этом не заканчиваются.

http://www.veer.info/59/dar_fut_partic1.html

Причастия будущего органичны для русского языка, и только консервативная лингвистическая мораль мешает их употреблению.
... "сделающий", "сумеющий", "успеющий, "увидящий", "прочитающий", "придущий", "пожелающий"? Можно привести немало примеров причастий будущего времени из вполне достойных источников русской словесности. Однако с точки зрения господствующей грамматики, таких словоформ нет и быть не может: они представляют собой запретную, "репрессированную" категорию "причастий будущего времени"...

**NKL** » Ср авг 10, 2005 8:18 pm

Анду, а ты тогда вообще пользуйся дореволюционной грамматикой, или вообще старославянской. Язык - как и всё - развивается. Ретроградству бой!

**c0balt** » Ср авг 10, 2005 9:08 pm

DimmOnn писал(а):
PETe-R писал(а):
ugluskr писал(а):"ЖЫ" и "ШЫ" пишите с буквоми "Ж" и "Ш"

«Жи» и «Ши»: не знаешь – не пиши.

"ЧА" "ЩА" пиши "В ЛЕСУ".

ЖСН ))))) Прёт =)

**Kowalski** » Ср авг 10, 2005 9:09 pm

NKL писал(а):Анду, а ты тогда вообще пользуйся дореволюционной грамматикой, или вообще старославянской. Язык - как и всё - развивается. Ретроградству бой!

Мы про современную письменность. Я 'ё' пишу везде как она и пишется.

**NKL** » Ср авг 10, 2005 10:06 pm

И я про то же. Эта современная письменость совсем юная. Та же буква в 18 веке лишь появилась. А Яти поотменяли и заметно упростили правописание уже после Революции.

Вот интересные исторические факты:

взято из: http://www.rusf.ru/books/yo/history.html

Буква Ё введена в азбуку 29(18) ноября 1783 года. В этот день общее собрание Петербургской АН утвердило предложение её директора княгини Е.Р. Дашковой о замене сочетания «io» на новую букву - «ё».

24 декабря 1942 года приказом народного комиссара просвещения РСФСР было введено обязательное употребление буквы «ё» в школьной практике. Насколько известно, этого приказа никто никогда не отменял.

И что получается, букве всего 200 лет, обязательна в правописании не многим более 60 лет...

Личное моё мнение:

ПРЕВЫМ ДЕЛОМ:
Н - НН отменить, писать либо только Н либо только НН
ЧУ-ЧЮ, ШУ-ШЮ - тоже

Вобщем побольше убрать исключений из грамматики. Потому как причины того или иного написания не явны. Люди должны зубрить - а зачем?

Если говорить в общем, то стоит упростить все правила прямо не влияющие на произношение. По этой причине (к моему сожалению) надо оставить ПРЕ-ПРИ, приставка С, РАСТ РОСТ.

**Kowalski** » Ср авг 10, 2005 10:39 pm

NKL писал(а):Личное моё мнение:
ПЕРВЫМ ДЕЛОМ:
Н - НН отменить, писать либо только Н либо только НН
ЧУ-ЧЮ, ШУ-ШЮ - тоже

Вобщем побольше убрать исключений из грамматики. Потому как причины того или иного написания не явны. Люди должны зубрить - а зачем?

А что так скромно? Давайте тогда уже отменим и падежи и глагольные формы прошедшего и будущего времени... Нафига они нужны? Будет что-то вроде: 'Восход солнце завтра в 6 утра быть'. Радикально, не так ли, но ведь все поняли смысл...

Этот стёб к тому, что в большинстве случаев правила делаются на основе того, как люди говорят (по определению так и есть правильно). Со временем, например, я думаю '-т(ь)ся' сократится до любимого многими '-цца' (в зависимости от того, как много людей будут так писать). Подправят словари на основе этого, скажут, что теперь так правильно. Даже укажут в учебниках, что это изобретение ввели пАдонкозавры, и насколько важным оно оказалось для русского языка. :lol:

**Disturb** » Ср авг 10, 2005 10:48 pm

В Ульяновске будет установлен памятник букве "ё". Такое решение принято на заседании градосовета города, сообщили в мэрии Ульяновска.

Этой идее уже несколько лет. В 2001 г. был организован всероссийский конкурс на лучший проект памятника. Свои идеи по увековечению этой буквы русского алфавита высказали Никас Сафронов, Михаил Шемякин, Зураб Церетели.

Однако победителем конкурса стал ульяновский художник Александр Зинин. Его памятник, представляющий собой монумент, увенчанный буквой "ё", будет выполнен из красного гранита. Его планируется установить в сквере имени русского историка Николая Карамзина, уроженца Ульяновска, тогда Симбирска, который и ввел в 1797 году в русский язык букву "ё".

Как сообщает ИТАР-ТАСС, редактируя одно из своих стихотворений, Карамзин решил заменить в слове "слiозы" две буквы на одну. Странная по тем временам буква с двумя точками наверху так и закрепилась в алфавите.

ВТОРНИК, 09.08.2005, 11:22
KMnews

**NKL** » Чт авг 11, 2005 12:13 am

Ковальски, то что ты говоришь - это пример разговорной нормы. В случае когда большое количество людей использует определённый способ произношения, этот способ объявляется грамматически правильным. Чаще всего это касается ударений. мЫшление, договорА, пОртфель, ну ты понял. Чтоб изменить грамматику - это совсем другое, потому как это уже изменение структуры, изменение правил орфографии, а значит повлечёт за собой изменения в учебниках. Разговорная норма, всего навсего отразится в орфографическом словаре там где даётся вариант правильной транскрипции, но писать ЦЦ вместо ТС навряд ли будет когда-то. Говоря ещё более простым языком ПОЛУЧАЕЦЦО - это слэнг, и скорее всего в словаре слэнга ему и быть, ВСЕГДА

**DimmOnn** » Чт авг 11, 2005 8:59 am

NKL писал(а):Буква Ё введена в азбуку 29(18) ноября 1783 года. В этот день общее собрание Петербургской АН утвердило предложение её директора княгини Е.Р. Дашковой о замене сочетания «io» на новую букву - «ё».

Можно попросить современную Дашкову, чтобы она поменяла правила взад! :lol:

Т.е. вместо "Ё" псиать "ЙОУ". Но тогда Макс скажет, что писать "ЙОУ" труднее, чем "Ё", т.к. рука будет производить четыре действия вместо трех :wink:

. короче - вечный спор из-за ничего!

**Max** » Чт авг 11, 2005 10:19 am

не-е-е спасиба, мене точичек хватаит. ИОУ нам не нада! иоу-маиоу

**DimmOnn** » Чт авг 11, 2005 11:02 am

Max писал(а):не-е-е спасиба, мене точичек хватаит. ИОУ нам не нада! иоу-маиоу

Что и требовалось доказать!

**Wrexham** » Чт авг 11, 2005 2:46 pm

http://www.yaplakal.com/index.php?s=&act=ST&f=7&t=39940

Пример европАдоковства (перевод):
Европейская комиссия объявила о соглашении, согласно которому английский язык узаканивается в качестве официального в ЕС вместо немецкого, который тожы был кандидатом.
В качестве уступок британское правительство выразило согласие, что английское правописание может быть расширено и приняло 5-летнюю программу известную как "Евро-английский".
В первый год "s" будет заменена мягкой "c".
Конечно это дазт чиновникам больше прозтора. Твёрдая "c" узтупит мезто "k". Это уберёт путаннитзу и на главиатурах зтанед на одну букву меньше...
Энтузиазм общезтвеннозти возразтёт во фтором году, когта зочедание "ph" заменяд на "f". Это зделаед злофо photograph на 20% меньше...
Ф 3 году общезтвенность пудед принимать более конзтруктивные изменения. Прафительзтфо поощрит ликвидатсию здвоенных букв, которые пыли нужны для точного набисания...
Тагже фзе зоглазядзя што ушазнайа пуданитса глухой "e" в языг должн быть опущен.
Г 4-му году лйуди начнуд перенимать замену "th" на "z" и "w" на "w". В течени 5-го года неопязательнайа "o" можед пыть обущена из злов, хде фзтречаедзя зотщетани "ou". И ф контз контзов у наз наконетс-до пудет разумно пизьмо. Пудет брощ бонимать трук-трука и мы пудем коворить на неметском, каг они токо и кхотели.

**А.Д.** » Пт авг 12, 2005 11:40 am

По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. Галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не
чиатем кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цликеом.

**Max** » Пт авг 12, 2005 12:24 pm

и правда, ток человек должен быть хоть чуть грамотнным, чтобы правильно все воспринять

**DimmOnn** » Пт авг 12, 2005 12:52 pm

А.Д. писал(а):По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. Галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не
чиатем кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цликеом.

Гдетто ето я уже видел!

**Romas** » Пт авг 12, 2005 1:16 pm

Сдаецца мне, опять таки, проблемы у кого-то с грамотностью, вот и выступают, опять таки... :roll:

**Disturb** » Сб авг 13, 2005 12:09 am

А.Д. писал(а):По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. Галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цликеом.

Вот пускай они свой примитивнейший английский и извращают как хотят, а русский язык он же богатейший из языков. Данные исследования считаю чудовищной провокацией по подрыву и без того шатких устоев нашей необъятной Родины... :evil:

**Kowalski** » Сб авг 13, 2005 12:20 am

Disturb писал(а):...а русский язык он же богатейший из языков.

Ну я бы не был так уверен... Тем более, что ты всех языков не знаешь. Что касается русского, то почти каждое слово в нём, начинающееся с 'а' позаимствовано из греческого и арабского языков.

Я бы твою фразу произнёс так: 'один из...' Тем более, что словарь повседневного употребления западных языков насчитывает в среднем 4-5 тысяч слов, а некоторых восточных 12-16...

**Disturb** » Сб авг 13, 2005 12:28 am

Хорошо, спорить не буду. Пускай в данном случае, я имел в виду по отношению к английскому языку.

**NKL** » Сб авг 13, 2005 5:14 am

Русский язык имеет огромное количество заимствований, в Английском намного меньше. Дистёрб, вот возьми например кулинарию, станкостроение, мебель, полиграфию, я не говорю уже даже о телекоммуникациях или компьютерах. Почти все понятия заимствованы.

Французский язык очень независимый, кстати.

**Tea-merchant** » Сб авг 13, 2005 10:49 am

а в английском - из французского =) если отвлечься от современности, все языки в своё время всё друг у друга спёрли =)

**А.Д.** » Сб авг 13, 2005 11:47 am

Disturb писал(а):Вот пускай они свой примитивнейший английский и извращают как хотят, а русский язык он же богатейший из языков. Данные исследования считаю чудовищной провокацией по подрыву и без того шатких устоев нашей необъятной Родины...

рано или поздно у всех будет родной - английский, второй - китайский. все остальные языки отомрут. :idea:

**NKL** » Сб авг 13, 2005 6:27 pm

Ти, прямых заимствований не много. Тем более французский, английский, итальянский и все прочие германские языки - там не понятно кто что заимствовал. Они все набрались от латинского. Но это было очень давно в самом начале развития языка. А я говорю последние 100-200 лет.

- Студент первого курса политехнического института. Единственное русское слово - ПЕРВОГО, а все остальные заимствованые.

И понятно почему - техника и наука в дореволюционной России всегда немного отставала от западной. А последние заимствования в названии бытовых предметов - надо сказать спасибо Советскому Сoюзу.

**Max** » Пн авг 15, 2005 10:21 am

Ладно ладно уж русский язык принижать! Самый простой показатель его могучести: сколькими способами можно посоветовать добраться в разные труднодоступные места, а в аглицком кроме как "фак" (да не сочтут это матом) и еще можт пары фраз ничего и нету. Конечно счас западноживущие товарищи могут возразить мол солько еще неведомых простому человеку наречий и междометий в аглицком, сколько различного смысла, в зависимости от контекста фразы, и еще добавить что в русском все заимствовано от теж же татаро-монголов и вобщемто если разобраться русского языка как такового нет вообче. Мы вроде как несмотря на все заимствования на нем обсчаемся и будет он помогучее западных

**NKL** » Пн авг 15, 2005 6:53 pm

Макс. Ну чего ты кипятишся? Прав ты в том что весь мат - татаро-монгольский. А по ругательствам на мой взгляд иракцы и тунисцы дадут сто очков форы любому языку. Насчёт английской цветастости ругательств, ты взгляни на South Park поверь, там много очень самобытных оборотов.

Этот спор можно разрешить очень быстро. Достаточно посмотреть сколько слов в Русском и Английском:

http://hypertextbook.com/facts/2001/JohnnyLing.shtml

Следуя информации на этом сайте Английский язык насчитывает в среднем пол-миллиона слов.

http://www.emory.edu/INTELNET/dar100.html

Следуя информации по этой ссылке, оказывается - цитирую:

"Если английский язык в течение 20 в. в несколько раз увеличил свой лексический запас (до 600-700 тыс. лексических единиц), то русский язык скорее потерпел убытки и в настоящее время насчитывает, по самым щедрым оценкам, не более 130-140 тыс. лексических единиц. При этом следует признать,. что среди них огромное число "дутых" единиц - суффиксальных образований скорее словоизменительного, чем словообразовательного порядка. Как ни горько в этом признаться, представление о лексическом богатстве русского языка во многом основано на уменьшительных суффиксах, которые утраивают, а часто даже и упятеряют количество существительных, официально числимых в словарях."

**Max** » Вт авг 16, 2005 11:50 am

Вот как мне кажется правильное изречение:
мнение такого маститого "двуязычного" мэтр, как В. Набоков:
"За полгода работы над русской «Лолитой» я не только убедился в пропаже многих личных безделушек и невосстановимых языковых навыков и сокровищ, но пришел и к некоторым общим заключениям по поводу взаимной пере-водимости двух изумительных языков.
Телодвижения, ужимки, ландшафты, томление деревьев, запахи, дожди, тающие и переливчатые оттенки природы, всё нежно-человеческое (как ни странно!), а также всё мужицкое, грубое, сочно-похабное, выходит по-русски не хуже, если не лучше, чем по-английски; но столь свойственные английскому тонкие недоговоренности, поэзия мысли, мгновенная перекличка между отвлеченнейшими понятиями, роение односложных эпитетов, всё это, а также всё относящееся к технике, модам, спорту, естественным наукам и противоестественным страстям — становится по-русски топорным, многословным и часто отвратительным в смысле стиля и ритма."
Паскольку аглицкого я не разумею судить мне тяжело, но в нем всегда мне нравились удобные и емкие фразы типа 'Buy Now!' в то время как по русски это получиться о-о-очень длинно и коряво. Но вот описать какое нибудь явление (ту же грозу или осенний лес) тута русский помогучей будет.

**:undo:** » Вт авг 16, 2005 2:51 pm

NKL, уймись уже...
Снова какие-то надёрганные доводы приводишь. Хочешь что-то доказать - пользуйся разными источниками, хотя, понимаю - это же искать нужно, время тратить... Зачем всё это, когда главная цель - просто в очередной раз опустить всё русское, так ведь? Ты ведь уже дописался до того, что слову "лист" приписал иностранное происхождение, языковед фигов...
Какой там у тебя рост? Небольшой ведь, да? Развивая твою мысль, можно запросто вывести из неё то, что по сравнению со мной ты ущербен, т.к. мой рост больше. Хорошее доказательство, верно?

Какой язык использовать - ежеминутный выбор каждого: испытывать чувства или "эмоции", встречаться с трудностями или "проблемами", получать сведения или "информацию", наконец, обладать душой и телом или "организмом" и "психикой"...

**NKL** » Вт авг 16, 2005 5:06 pm

Анду. Не мучай себя. БЫл вопрос - какой язык объёмней - могучей там или нет, не важно - ответ Английский. В нём больше слов. Тебя этот факт замыкает? Тебя замыкает ОГРОМНОЕ количество заимствований?

А то что слово "лист" имеет разные значения в английском и в русском не отменяет того что корень у них один. Заимствованые слова не всегда означают абсолютно те же понятия.

Помимо большого количества слов вообще, поверьте, огромное количество красивейших слов и оборотов имеется в Английском. И лес опишешь, и всё что хочешь, вон Фостера почитайте про Индию.

Английский язык использовали великие авторы, так же как и русский, только, я боюсь, Анду, тебе несколько сложнее судить о могучности языка, который ты не используешь в повседневной жизни. Ты его просто не слышишь, ты им не пользуешся. Я же всё таки имею представление об обоих языках.

Насчёт того что я "хаю" всё русское - это смешно. Просто есть объективные вещи. Ты же пытаешся всунуть туда субъективные оценки. От того что я обожаю Иврит и считаю его одним из самых красивых языков, я же не утверждаю что он могучей Русского? Абсолютно нет.

Совет такой тебе дам, если тебе он нужен, конечно. Открой глаза, посмотри в камом мире ты живёшь. Он не состоит из чёрно-белых понятий. НЕ надо делить всё на НАШЕ/НЕ НАШЕ. Это по меньшей мере глупо. Сравнивают вещи не только за тем чтоб бы принизить одну из них, а так же чтоб обсудить ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ и ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ стороны которые есть в ЛЮБОМ ЯВЛЕНИИ.

industrialreviews.ru: Music Reviews Archive

Великий и могучий

Кто сейчас на конференции