industrialreviews.ru: Music Reviews Archive

**Indurolog** » Вт окт 11, 2005 11:26 am

Вобщем, дело такое. Недавно залез на один дизайнерский форум, чтобы разместить там резюме. Ну и написал, что я такой весь супер специалист в области граф. дизайна и кинул ссылку на свой сайт с работами. Так вот народ, который там тусуется, типа дизайнера всякие, начали мне говорить о том, что сайт у тебя уж неудобный больно, типа хрен разберёшься. Что работы ничего вроде, но путь к ним тернист и сложен.
Короче, вопрос в следующем, действительно ли там всё так мудрёно и надо всё нафиг переделывать. Просто я очень много потратил времени и сил, чтобы сделать именно так. Ваше мнение, господа.

**[icejesus]** » Вт окт 11, 2005 11:43 am

сайт достойный
совет простой: сделай вторую версию [html или flash]
меню/подменю + все превьюшки на одной странице
как вариант

---
я бы сделал две 'журнальные' колонки [превью + комментарии]
это удобно для печати, а результаты превью открывал бы в новых окнах

**Kowalski** » Вт окт 11, 2005 12:10 pm

Моё мнение ты уже слышал. А [ледянойиисус] дело говорит.
Знаешь, Индуролог, я два года назад разместил сайт полностью в Macromedia Flash на разработку которого потратил полтора года. Но идея прорекламировать его пришла мне в голову неделю назад. Я это сделал на flasher.ru. И хотя по юзабилити я советовался со многими людьми (в т. ч. с профессионалами) и постарался сделать всё настолько удобным, насколько это было возможно, флешеры своей критикой от него камня на камне не оставили! Хотя полезные советы тоже дали, за что им спасибо. Относись спокойно, на подобных форумах обитают люди видавшие интерфейсов столько, сколько мы с тобой вместе взятые не видели и уж кому как не им знать недостатки флешевого подхода. Хорошо, что ты Лебедеву не отослал ссылку, он обычно в пух и прах в своей 'порке' дизайнеров разносит. :lol:

Вот так.

**Indurolog** » Вт окт 11, 2005 12:26 pm

2 Icejesus
Там есть ХТМЛ версия. На главной (мерцающей) странице снизу написано hit "SPACE" to HTML version (или этого не заметно?). И сделана она довольно просто, без заморочек.

2Kowalski
Упаси Бог совать сайт на обсуждение флэшеров. Я его разместил в разделе «работа». Просто мне необходимо понять, стоит ли обращать внимание на коментарии людей, для которых управление Интернет сайта кнопками клавиатуры является чем-то неприемлемым.

**Kowalski** » Вт окт 11, 2005 12:33 pm

Indurolog писал(а):...мне необходимо понять, стоит ли обращать внимание на коментарии людей, для которых управление Интернет сайта кнопками клавиатуры является чем-то неприемлемым.

Разумеется. И вот почему. Более половины посетителей твоего сайта работают только мышью (они и знать не знают, что в Word оказывается можно курсор перемещать стрелками клавы!!!). Представь, каково это объяснить им, что они на время оказались в эпохе MS-DOS. За оригинальность 5, удобство для меня лично, как начинавшего с MS-DOS чёрти знает какой версии (хотя я понимаю, что там интерфейс монитора, но всё же) на 5-. Тем не менее, советую сделать ссылку на альтернативную версию для 'современных' пользователей более заметной (и чтобы она открывалась не только с нажатия пробела, но и от клика мышью) и все дела. Причин для какой бы то ни было переделки достойной работы не вижу.

**[icejesus]** » Вт окт 11, 2005 12:39 pm

2indurolog: для поиска работы лучше использовать классические [официальные] формы [корпоративный стиль]. работодатель должен иметь представление о полном спектре твоих работ на двух печатных листах. ты же не приносишь резюме, которое выполнено на x-ray снимке с помощью рунических шрифтов. 'экзотическую' версию я бы оставил для 'ценителей'.

---
html-версия [почему ссылки нет на главной?] должна быть адаптирована к печати.

**Max** » Вт окт 11, 2005 12:59 pm

Точно - добавить "мышиную" версию. Зайдя первый раз подумал чтото неработает, правда быстро разобрался что к чему. А если человек меню монитора не видел ни разу? Давит на глаза очень "телешум", но эт ужо на твоей дизайнерской совести ослепшие посетители сайта

А воопче чтобы ничего не портить, можна добавить куданть маленькую ссылку на ПДФ со всеми работами - кликнул скачал, а потом можно и с клавиатурой поразвлекаца

**c0balt** » Вт окт 11, 2005 1:14 pm

У тебя очень достойный сайт...с технической точки зреня =) Удобств для простого обывателя - ноль.

Насчёт управления - стоит конечно, ты работу ищешь или что? Когда те будут платить норм лаве ты тоже сайты на стрелках делать будешь? =))))) Прислушивайся к любой критике - и буит те щастье)

**kr555** » Вт окт 11, 2005 1:24 pm

Я честно скажу. Мне не понравилось.
Клаву использую только набивать адреса в адресной строке. Ну и еще Shift+Ins. Навигация с помощью клавы - это ужасно.
Хотя начинал я не с DOS даже, а с БЭСМ-6. Что не означает, из ностальгии, любовь к такому управлению...

В итоге версия на флеше - красивая, но неудобоваримая. На html - нормальная в смысле удобства, но ничего особенного...

**Indurolog** » Вт окт 11, 2005 2:29 pm

Понятно, всем спасибо за коментарии, будем думать как решить проблему.

**NKL** » Вт окт 11, 2005 4:42 pm

Индуролог, срубай ка ты сайт поскорее и новый делай! Во-первых лично я ненавижу флэш - но это лишь моё мнение. Хотя объясню почему. Мозилла парится частенько с ним. Он запускается, а чего-то иногда там перестаёт работать. Поэтому, если уж флэш - то тестируй его на ВСЕХ браузерах. Ну и собственно всё

Не смог вообще ничего посмотреть. По-моему ASP или PHP будет и классно смотреться и работать быстро и чётко. Вот.

**[icejesus]** » Вт окт 11, 2005 5:50 pm

2Indurolog:
nkl'a и kr555 не слушай
они ничего не петрят в красивой морской жизни [c] :lol:

с сайтом все пучком [креатив - жму руку]
просто делай с морды ссылку на строгое [упрощенное] портфолио для секретарш руководителей :wink:

---
фон официала делай светлым [белый, бежевый, светло-серый]

**Kowalski** » Вт окт 11, 2005 5:54 pm

NKL писал(а):Во-первых лично я ненавижу флэш - но это лишь моё мнение. Хотя объясню почему. Мозилла парится частенько с ним...

Мозиллу в мусорное ведро в таком случае и внимательно читать руководства, когда нужен Macromedia Flash, а когда HTML/ASP/PHP.

**[icejesus]** » Вт окт 11, 2005 6:01 pm

в опере все пашет
только креатив некоторый не скроллит

**NKL** » Вт окт 11, 2005 6:05 pm

Не Ковальски, это Флэш в мусорную корзину. :lol:

К моей радости всё меньше новых сайтов вижу на флэше и всё больше старые флэш-версии меняют на человеческий HTML усиленный скриптами. Кстати почему-то со второго раза заработал сайт индурологовский и на Мозилле. И я её никуда не выкину, потому что она классная. Я к ней привык. Хотя держу Эксплорер на редкий случай, когда всяческие девелоперы не предусматривают существование людей, которые пользуются Мозиллой. :wink:

По самому дизайну - Индуролог жжёт

Мне нравится его концепция.

**[icejesus]** » Вт окт 11, 2005 6:08 pm

asp и php для портфолио :roll:

бд пригодяться лишь в случае,
когда каждый мазок можно назвать креативом
мы же имеем дело с персональным сайтом, а не с сообществом дизайнеров

**Indurolog** » Вт окт 11, 2005 6:13 pm

Я когда делал тестировал в Сафари (маковская смотрелка), Опере и Эксплорере как под маком так и под пэцэ, всё везде работало.

НКЛ ты имеешь в виду концепцию сайта или наполнения?

**NKL** » Вт окт 11, 2005 6:21 pm

Наполнения. Концепция сайта смотриться немножко архаично. Но ты меня не слушай, я же не профессионал. Я лично люблю более светлую гамму для фона, и не такие ядовитые цвета. Мне твой сайт чем-то отдалённо напомнил клипы Snog начала 90-ых.

**Indurolog** » Вт окт 11, 2005 6:40 pm

Вкратце попытаюсь объяснить что я имел в виду, когда всё это ваял. Идея была в том, чтобы сымитировать итерфейс телевизора, то есть его меню. Отсюда и названия пунктов (BRIGHTNESS, CONTRAST...). Цвета подбирались тоже соответственно классическому телевизионному интерфейсу, т.е. синий цвет вначале подразумевает заставку при отсутствии сигнала. Далее, яркий зелёный цвет букв как во многих моделях ящиков и чёрный цвет фона тоже можно трактовать как цвет экрана при отсутствии сигнала AV. Соответственно этому подбирался и шрифт.
Вобщем, с ХТМЛ версией понятно, её надо делать простой и позитивной. Вопрос по флэшовой. Оставлять ли её кнопочной или мышовой делать?

**c0balt** » Вт окт 11, 2005 6:44 pm

Если хочешь выставить в качестве портфолио - то делай управление попроще конечно.

**Kowalski** » Вт окт 11, 2005 6:58 pm

NKL писал(а):Но ты меня не слушай, я же не профессионал.

С этого бы и начинал.

И всё-таки ознакомься с тем, где Flash применять лучше, чем гипертекстовые технологии. Это не укол, а совет, я серьёзно.

NKL писал(а):Концепция сайта смотрится немножко архаично.

Вопрос ставился об идее. За креатив можно только похвалить.

NKL писал(а):Я лично люблю более светлую гамму для фона, и не такие ядовитые цвета.

Для Индуролога. Чего бы ты не сделал, найдутся как поклонники, так и критики, ну и ещё около 6 миллиардов человек, которые никогда не узнают о существовании ресурса. Вывод: раз начал имитировать монитор, так имитируй его до мелочей. Ты это уже сам сказал.

Indurolog писал(а):Вопрос по флэшовой. Оставлять ли её кнопочной или мышовой делать?

Первой однозначно. Если сделаешь мышевой, потеряешь концепцию, придётся переделывать интерфейс. А для всех остальных сделай заметную ссылку на 'удобную' версию (уже было сказано):

[icejesus] писал(а):просто делай с морды ссылку на строгое [упрощенное] портфолио для секретарш руководителей

**NKL** » Вт окт 11, 2005 7:20 pm

Хмм, а мне как-то ещё даже больше навеяло монохромный монитор (может изза зелени).

2Ковальски. Я может и ознакомлюсь, суть не в этом, я в принципе недолюбливаю флэш как таковой. Когда необходимо двигающиеся объекты отобразить, я это понимаю. А вот когда без необходимости всё мигает и искрится... Вообщем для дизайнера это по-моему довольно трудно - обойти искушение понапихать всего в одну кучу.

Пример сайтов который просто по-человечески НЕНАВИЖУ изза как раз таки неуместности флэша:

- Front 242
- oGhr

Считаю сайт у Ministry (на свой консервативный взгляд) образцом того каким должен быть сайт музыкальмого коллектива.

**c0balt** » Вт окт 11, 2005 7:33 pm

NKL писал(а):

Пример сайтов который просто по-человечески НЕНАВИЖУ изза как раз таки неуместности флэша:

- Front 242
- oGhr

Ну сайт 242 я непериваривал в пульс-исполении, самая первая версия была самая чумная, сейчас наиболее удобная. Зайди на сайт команды, которая флеш фронтам делает - там таааааакое...

**NKL** » Вт окт 11, 2005 7:35 pm

у меня аллергия на "масло масленное"

**Kowalski** » Вт окт 11, 2005 7:52 pm

NKL писал(а):Я может и ознакомлюсь, суть не в этом, я в принципе недолюбливаю флэш как таковой...

NKL писал(а):у меня аллергия на "масло масленное"

:? <в полнейшем недоумении>. Человек попросил дать совет по совершенствованию технологии намазывания чёрной икры на клубничный пирог при помощи здоровой древней деревянной ложки, но явно не хотел выслушивать то, что кто-то не любит икру, клубнику, ложки из дерева или антиквариат.

**NKL** » Вт окт 11, 2005 7:55 pm

Ты Ковальски кинулся делать преждевременные выводы. То был ответ Кобальту, посмотри что он там писал. Моя предыдущая реплика не имеет отношения к индурологскому сайту.

**kr555** » Ср окт 12, 2005 2:07 am

[icejesus] писал(а):2Indurolog:
nkl'a и kr555 не слушай
они ничего не петрят в красивой морской жизни [c] :lol:
с сайтом все пучком [креатив - жму руку]
просто делай с морды ссылку на строгое [упрощенное] портфолио для секретарш руководителей :wink:

Красивой морской жизни не существует :)
Сайт - не произведение искусства.
Искусством может быть контент. Сам сайт должен быть красивым, но утилитарным.

И ты преувеличиваешь терпимость руководителей. Ни один руководитель такого дизайна не вытерпит и минуты :) Скорей уж секретарша. У нее времени лишнего больше, чтобы лазить по этим дебрям.

Вкратце - это дизайн для дизайнеров. Такая же фигня как литература для литераторов.

[icejesus] писал(а):---
фон официала делай светлым [белый, бежевый, светло-серый]

Тут совершенно согласен.

**c0balt** » Ср окт 12, 2005 2:27 am

Индурулог - твой сайт просто отпадный, я признаю, но вот представляя себя на месте работодателя я б сморел на это с ужасом. Это же твоя личная затея? Вот и развивай её. И попробуй наваять заготовочку, с применением твоих технологий, но что б этим прониклись остальные люди. Когда я занимался дизайном - мы так и делали, просто шаблоны сайтов вешали и все. Я правда во флеше не бум бум, но тем не менее свой арт старался не вешать, а делать то, чего хотел бы от меня работодатель )

Да ваще чё ты паришься - талант не пропьёшь (тут правда спорно, раньше я был хорошим пхп программером, ща ничё не помню), так что работа сама тебя найдёт )

**Indurolog** » Ср окт 12, 2005 10:49 am

Короче, решено. Флэшовую версию оставляю нетронутой для ценителей коцептуального дизайна и любителей головоломок. ХТМЛьную делаю предельно простую, но симпотную, чтоб каждый даун всё увидел.

**[icejesus]** » Ср окт 12, 2005 11:03 am

kr555 писал(а):Ни один руководитель такого дизайна не вытерпит и минуты

[imho]:
если руководитель
сам дизайнил когда-нибудь
то он оценит полет данной фантазии
и проводит серых претендентов на биржу труда

---
вероятность этого ~ 5%

**NKL** » Ср окт 12, 2005 4:39 pm

Indurolog писал(а): ХТМЛьную делаю предельно простую, но симпотную, чтоб каждый даун всё увидел.

Индуролог, самое главное - это уважать клиента, а не дауном его считать. Золотое правило.

**kr555** » Ср окт 12, 2005 5:24 pm

Indurolog писал(а):Короче, решено. Флэшовую версию оставляю нетронутой для ценителей коцептуального дизайна и любителей головоломок. ХТМЛьную делаю предельно простую, но симпотную, чтоб каждый даун всё увидел.
8) 8)

Тогда знаешь еще что сделай?
возможность открыть хтмл сразу, не дожидаясь загрузки флеша!
ИМХО = потенциальных модемных юзеров надо уважать, и не заставлять их скачивать пару мег как только они на страничку пытаются войти.

**Indurolog** » Ср окт 12, 2005 5:36 pm

NKL писал(а):
Indurolog писал(а): ХТМЛьную делаю предельно простую, но симпотную, чтоб каждый даун всё увидел.

Индуролог, самое главное - это уважать клиента, а не дауном его считать. Золотое правило.

Я не считаю клиентов даунами. Я имел в виду, что если даже даун туда залезет, он всё поймёт.

Хотя ты, НКЛ, не работал дизайнером и наверное не сталкивался с непроходимой тупостью заказчиков, которым от всей души пытаешься сделать красоту (я не имею ввиду красоту типа моего сайта), а они, переводя на простой язык, говорят тебе, что им надо бы поговёней. И никакие доводы не помогут спасти эту самую красоту от дурного вкуса заказчика.

**kr555** » Ср окт 12, 2005 5:36 pm

[icejesus] писал(а):
kr555 писал(а):Ни один руководитель такого дизайна не вытерпит и минуты :)

[imho]:
если руководитель
сам дизайнил когда-нибудь
то он оценит полет данной фантазии
и проводит серых претендентов на биржу труда

---
вероятность этого ~ 5% 8)

Нифига , это заблуждение.
Сайт делается не для руководителей, а для клиентов.
Любой умный руководитель примерно представляет уровень своих клиентов и потребует ему соответствовать.
При этом нравится он ему самому или нет - не имеет никакого решающего значения.
Ну а любой умный дизайнер, делая портфолио, должен привести его в соответствие с уровнем и вкусами потенциальных заказчиков. Либо обречен провести полжизни в поисках продвинутого руководителя из числа 5%, который оценит продвинутость предлагаемых решений.

**Max** » Ср окт 12, 2005 5:44 pm

Indurolog писал(а): непроходимой тупостью заказчиков, которым от всей души пытаешься сделать красоту (я не имею ввиду красоту типа моего сайта), а они, переводя на простой язык, говорят тебе, что им надо бы поговёней. И никакие доводы не помогут спасти эту самую красоту от дурного вкуса заказчика.

Эт тока в Японии заказчик старается не вмешиваться в дизайн, потому как по их философии если не рубишь в искусстве, то и нечего нос туда совать.

**kr555** » Ср окт 12, 2005 5:47 pm

Такой примерчик небольшой грандиозного дизайнерского провала.
СВЧ-печь SAMSUNG GE-87QR

Одна из самых красивых микроволновок на рынке. Самсунг заказал дизайн Студии Артемия Лебедева. Те сделали красиво.
Сейчас это - самая засадная позиция. Не продается ВООБЩЕ! У всех крупных дилеров стоки по несколько сот и даже тысяч штук, которые они не представляют, куда деть.

И не говорите мне, что Лебедев хороший дизайнер. Хреновый он дизайнер, если его дизайн делает продукт коммерчески провальным.

**Wrexham** » Ср окт 12, 2005 5:53 pm

а чо народу то не ндравицца? :roll:

красыва имхо

нада в магазине спрасить.
раз не берут значит дёшэво должно быть!
куплю тада!!!

**Indurolog** » Ср окт 12, 2005 5:55 pm

kr555 писал(а):При этом нравится он ему самому или нет - не имеет никакого решающего значения.

Очень имеет. С таким успехом можно работы просто на фотофайл.ру запихивать и кидать ссылку.

kr555 писал(а):Ну а любой умный дизайнер, делая портфолио, должен привести его в соответствие с уровнем и вкусами потенциальных заказчиков

Это смотря на какого заказчика ты ориентируешься. Если бы я считал своей целевой аудиторией домохозяек и пенсионеров, то есть моей целью было бы делать дизайн для продуктов питания или ещё какого ширпотреба, делать сайт с таким дизайном по меньшей мере было бы глупо. Я же меньше всего на свете хочу заниматься жрачным дизайном, который нравится домохозяйкам, а ориентируюсь на заказчика с не ширпотребной продукцией. Поэтому, если даже жрачные клиенты с копеечными заказами будут плеваться, залезая на мой сайт, оно мне даже на руку.
И потом, дизайнер должен показывать свою индивидуальность и выёживаться и из кожи лезть, чтобы преподнести себя как личность незаурядную.

**kr555** » Ср окт 12, 2005 5:58 pm

Wrexham писал(а):а чо народу то не ндравицца? :roll: :roll:
красыва имхо

нада в магазине спрасить.
раз не берут значит дёшэво должно быть!
куплю тада!!!

Ну как дешево... минимальная рекомендуемая Самсунгом цена - 4890 руб.
Для краткосрочных акций может быть опущена до 4490.
А печка конечно красивая, спору нет. но простому народу не нравицца...

**Indurolog** » Ср окт 12, 2005 5:58 pm

kr555 писал(а):Такой примерчик небольшой грандиозного дизайнерского провала.
СВЧ-печь SAMSUNG GE-87QR

Одна из самых красивых микроволновок на рынке. Самсунг заказал дизайн Студии Артемия Лебедева. Те сделали красиво.
Сейчас это - самая засадная позиция. Не продается ВООБЩЕ! У всех крупных дилеров стоки по несколько сот и даже тысяч штук, которые они не представляют, куда деть.

И не говорите мне, что Лебедев хороший дизайнер. Хреновый он дизайнер, если его дизайн делает продукт коммерчески провальным.

А чем она хуже других-то не понятно?

industrialreviews.ru: Music Reviews Archive

Мой сайт

Мой сайт

Кто сейчас на конференции