industrialreviews.ru: Music Reviews Archive

**Евгений** » Чт ноя 10, 2005 5:57 pm

Вот слушаю я музыку и понимаю, что есть действительно новаторы и производители шедевров, а есть подражатели, старающиеся соответствовать созданному до них стилю...
Вот и решил задаться вопросом: какие группы-исполнители действительно оставят культурный след после себя(или хотя бы потенциально)?
Предлагаю здесь оставить ваши субьективные мнения о трех(можно в принципе и больше и меньше) исполнителях-коллективах, которые вы к таковым отнесете, ну или, если быть проще, то можно и перечислить яркоиндивидуальных любимых исполнителей(чем, собственно, и я не побрезговаю).
Мое мнение:
1) Coil
2) Ministry
3) Front 242

**[icejesus]** » Чт ноя 10, 2005 6:18 pm

00 01 joy division
00 02 kraftwerk

**Roman** » Чт ноя 10, 2005 6:49 pm

Напишу просто что мне нравится, хотя среди этого тоже есть "производители шедевров":

Bad Sector
In Strict Confidence
Fear Factory
Melotron
Juno Reactor
Nebula-H
Mind In A Box
Das Ich
Beefcake
Necro Facility
VNV Nation
Altera Forma
Colony 5
... и ещё много всего...

**NKL** » Чт ноя 10, 2005 8:29 pm

Надо бы в околомузыкальные перекинуть

Я так думаю если выделить столпов современной пост-индустриальной музыки я бы вот кого выделил (отдельные группы не буду выделять):

- Skinny Puppy/Download/Doubting Thomas/The Tear Garden

- TG/Coil/Current 93/Nurse With Wounds/Death In June/Psychic TV

- Haujobb+, а точнее Маер с его неоценимым вкладом

- Laibach

К хорошим развлекательным, но не самым новаторским коллективам, я бы отнёс:

Front 242
Ministry
KMFDM
My Life With The Thrill Kill Kult
Apoptygma Berserk
Mentallo & The Fixer

и так далее

**Tea-merchant** » Чт ноя 10, 2005 8:37 pm

Мой индустриальный топ (места не отражают степень любимости):

0. Think About Mutation - Virus
1. Laibach - W.A.T.
2. Einstuerzende Neubauten - Tabula Rasa
3. The Young Gods - Only Heaven
4. Skinny Puppy - Last Rights
5. Ministry - Psalm 69
6. In Strict Confidence - Holy
7. KMFDM - Nihil
8. MDFMK - MDFMK
9. :Wumpscut - Embroyodead
10. Snog - Beyond The Valley Of Proles
11. Das Ich - Die Propheten

**c0balt** » Чт ноя 10, 2005 9:02 pm

Ща какнить попробую выразить всё это дело:

FRONT 242
Вне любых категорий, это лучшая группа всех времён и народов.
Из их сайд проектов мне нравяцца всё, но самые любимые - Cobalt 60, C-Tec, Male or Female, Speed Tribe. Ну вообще, всё что связано с 242 у меня на первом месте.

Ну далее... Мне нравицца фьючерпоп, из них:
Apoptygma Berzerk (за WTE памятник, остальное тож ничё)
Covenant (респект за всё, особенно NL)
VNV Nation (Роня, я тебя обожаю ))))
Neuroticfish (недавно начал слушать, уже одна из самых любимых групп)

Из эмбиентной и шумовой музыки мне нравицца:
Lustmord (без комментариев)
Bad Sector (очень и очень недурственно)
Maeror Tri и Troum (гипнотизирует! =))
Stratvm Terror (жесть, но приятно)

Остальное что попадает в категорию electro/ebm:
Impereative Reaction
8kHz Mono
Hocico
Funker Vogt
Sleepwalk
Combichrist
и далее...

Добавьте сюда ТНВ, KMFDM и Cruxshadows - вот мои музыкальные вкусы)

Что я никогда не буду слушать:
Synthpop - слишком сопливо
IDM - для меня совершенно бестолковая музыка, не несущая никакой смысловой нагрузки
Ну и с натяжкой - радикальный Noise.

**PETe-R** » Чт ноя 10, 2005 9:18 pm

c0balt писал(а):...Ну и с натяжкой - радикальный Noise.

От сумы, от тюрьмы и от нойза не зарекайся… :lol:

Когда-то и я так думал.

Свой топ помещать не стану, уж больно меня бесит деление музыкантов на гениев и негениев. К тому же объективности этим разговорам явно не хватает.

**Евгений** » Чт ноя 10, 2005 9:30 pm

Вынужден продискутировать...
1) Death In June я совсем не могу назвать новаторской, ввиду однообразия стиля (совсем не понимаю чем они могут так многим нравятся).
2) Front 242 все-таки неплохо поэксперементировали, порой... особенно в PULSE, меня лично поразило егошнее звучание...
3) долго думал про Ministry, решил их к новаторам отправить ввиду того, что они достаточно внимания уделяют звуку и я не слышал ни одной группы, которая бы умудрилась их полноценно ободрать, то бишь стать на них сильно схожей.

**c0balt** » Чт ноя 10, 2005 9:40 pm

PETe-R писал(а):
c0balt писал(а):...Ну и с натяжкой - радикальный Noise.

От сумы, от тюрьмы и от нойза не зарекайся… Когда-то и я так думал.

Свой топ помещать не стану, уж больно меня бесит деление музыкантов на гениев и негениев. К тому же объективности этим разговорам явно не хватает.

Ну я же говорю с натяжкой - когда сходил на фест, спечатления остались самые положительные )

А на объективность он и не должен тянуть - тут всё субъективно)

**Евгений** » Чт ноя 10, 2005 9:54 pm

PETe-R писал(а):
c0balt писал(а):...Ну и с натяжкой - радикальный Noise.

От сумы, от тюрьмы и от нойза не зарекайся… Когда-то и я так думал.

Свой топ помещать не стану, уж больно меня бесит деление музыкантов на гениев и негениев. К тому же объективности этим разговорам явно не хватает.

Ну дак можно и сказать, что конкретно ненравится. А по поводу субьективности: субьективность сильна выраженна во вкусе, но вопросы гениальности-новаторства ей хоть и подверженны но все же меньше...

**Kowalski** » Чт ноя 10, 2005 11:46 pm

c0balt писал(а):IDM - для меня совершенно бестолковая музыка, не несущая никакой смысловой нагрузки.

От сумы, от тюрьмы и от IDM не зарекайся... Когда-то и я так думал. :lol:

**c0balt** » Чт ноя 10, 2005 11:52 pm

Kowalski писал(а):
c0balt писал(а):IDM - для меня совершенно бестолковая музыка, не несущая никакой смысловой нагрузки.
От сумы, от тюрьмы и от IDM не зарекайся... Когда-то и я так думал.

Тоже самое могу тебе сказать относительно музыки с вокалом)

Сайт · **Aske** » Пт ноя 11, 2005 12:20 am

моё imho
Haus Arafna \ Der Blutharsch \ Troum (Maeror Tri)
+много ещё, эти три имени промелькнули в голове первыми

наших тоже перечислять или не надо?

**c0balt** » Пт ноя 11, 2005 12:32 am

Он вроде как Троум, а не Трум... Трум турум тум тум, трам тарам трум пурум...

**Евгений** » Пт ноя 11, 2005 12:35 am

Ну если есть таковые, то можно. Я лично не знаком с отечественной индастриальной сценой, не могу ничего по этому поводу сказать...

**kr555** » Пт ноя 11, 2005 1:07 am

Над своей личной тройкой долго думать не буду, она очевидная.
1. David Thrussell (Black Lung, Snog, Soma)
2. John N. Sellekaers (Xingu Hill, Ambre, Ammo, Dead Hollywood Stars, Torsion, Urawa)
3. Daniel Myer (Architect, Haujobb, Destroid и еще много всяких проектов)

и собственно чего уж тут стесняться. конечно гении. даже делить не надо. просто гении.

**kr555** » Пт ноя 11, 2005 1:13 am

И перенесу-ка я эту тему в Музыкальные разговоры, там ей как раз самое место.

Ага, спасиб, я уже Ковальски собрался напрягать)

**Karl MAX** » Пт ноя 11, 2005 2:56 am

Эх, ну что ж, я тоже поделюсь своими представлениями о гениальности.

John Watermann
David Myers
Klaus Schulze
Thomas Koener
Miguel A. Ruiz
Anthony Michael King
John Duncan
John Hudak
Stefan Knappe
Lustmord
Michael Northam
Kim Cascone
Paul Schutze
Andrew McKenzie
Asmus Tietchens

**Tonic** » Пт ноя 11, 2005 3:26 am

мои симпатии в произвольном порядке:
coil (прежде всего)
coph nia
northaunt
neptune towers
death in june
stratum terror
autechre

(а еще мои старые забытые любови: bjork, radiohead, portishead)

**kr555** » Пт ноя 11, 2005 3:27 am

Karl MAX писал(а):Эх, ну что ж, я тоже поделюсь своими представлениями о гениальности.

John Watermann
David Myers
Klaus Schulze
Thomas Koener
Miguel A. Ruiz
Anthony Michael King
John Duncan
John Hudak
Stefan Knappe
Lustmord
Michael Northam
Kim Cascone
Paul Schutze
Andrew McKenzie
Asmus Tietchens

судя по этому списку, не гудящие музыканты в список гениальных попасть шансов не имеют :)

**Karl MAX** » Пт ноя 11, 2005 3:35 am

kr555, ну почему же? Клаус Шульце к нойз-эмбиенту вообще никаким боком. А у Джона Ватерманна полно ритмичной музыки.
Просто совсем уж зубодробительные ритмы как-то не радуют в последнее время.

**kr555** » Пт ноя 11, 2005 3:40 am

Karl MAX писал(а):kr555, ну почему же? Клаус Шульце к нойз-эмбиенту вообще никаким боком. А у Джона Ватерманна полно ритмичной музыки.
Просто совсем уж зубодробительные ритмы как-то не радуют в последнее время.

Ну как я понимаю Шульце больше из-за ранних работ туда попал - которые хотя и относительно ритмичные, но все равно неслабо гудят :)
А вот Ватерманн похоже действительно выделяется. Давно хочу с ним плотно ознакомиться. С чего стоит начать? (с учетом того что Lustmord Troum и прочие Hafler Trio практически не перевариваю)

**Karl MAX** » Пт ноя 11, 2005 4:00 am

Ну вообще-то у Шульце креативный период продолжался года эдак до 1992. Почему он сюда попал - очень просто объяснить. Обычно я не могу слушать что-то долго, изо дня в день - мне постоянно требуются новые ощущения. Если попадается музыкант, творчество которого интересует и вдохновляет долгое время, то это уже заслуживает пристального внимания. Шульце я в своё время слушал, пожалуй, больше всего, т.е. около двух лет. Его музыку я до сих пор помню почти наизусть... вот поэтому и упомянул.

Ну а что касается Ватерманна - я бы посоветовал "Illusions of Infinite Bliss" (1990). Это переиздание первых трёх LP, материала там много, и он очень разнообразный.

**kr555** » Пт ноя 11, 2005 4:10 am

Karl MAX писал(а):Ну вообще-то у Шульце креативный период продолжался года эдак до 1992. Почему он сюда попал - очень просто объяснить. Обычно я не могу слушать что-то долго, изо дня в день - мне постоянно требуются новые ощущения. Если попадается музыкант, творчество которого интересует и вдохновляет долгое время, то это уже заслуживает пристального внимания. Шульце я в своё время слушал, пожалуй, больше всего, т.е. около двух лет. Его музыку я до сих пор помню почти наизусть... вот поэтому и упомянул.

Я его с перерывами уже лет 20 слушаю... А единственный его трек, который я считаю гениальным, к моему огромному огорчению никак не могу вычислить... где-то в конце 80-х он был дописан на одну из моих катушек, и больше мне так и не попался нигде - а переворошить в его поисках несколько десятков альбомов мне уже не под силу.

Karl MAX писал(а):Ну а что касается Ватерманна - я бы посоветовал "Illusions of Infinite Bliss" (1990). Это переиздание первых трёх LP, материала там много, и он очень разнообразный.

Ясно. Самый нереально доставаемый альбом похоже... Тираж 888 копий 15 лет назад... Без шансов вообще.

**Karl MAX** » Пт ноя 11, 2005 4:27 am

Ну уж прямо так и нет шансов... Не такой уж это раритет, я сам купил его только года три назад. И опять-таки прежде чем искать оригинал, лучше как-то в ознакомительном режиме послушать - а вдруг оно совсем и не нужно?

Интересно, что же это за редкий трек у Шульце... если на основных альбомах нет - может быть, откуда-то с концерта? Я вообще не большой специалист по Шульце, и в его обширной дискографии всё время путаюсь.

**c0balt** » Пт ноя 11, 2005 6:32 am

Как же много на свете гениев) Я из списка Карла Макса только Брайна Уильямса знаю...

**Karl MAX** » Пт ноя 11, 2005 12:38 pm

c0balt, ну так у тебя всё ещё впереди! Везёт...

**kr555** » Пт ноя 11, 2005 1:09 pm

c0balt писал(а):Как же много на свете гениев) Я из списка Карла Макса только Брайна Уильямса знаю...

еще как минимум Knappe знаешь :) он и в твоем списке тож присутствует токо под другим названием :)

**rellik** » Пт ноя 11, 2005 4:18 pm

Внесу разнообразие в топы по старым и очень старым гениям и перечислю некоторых сумасшедших уникумов самого последнего времени:
- Aaron Funk (Venetian Snares);
- Benedict Sinclair (Otto Von Schirach, Docnuke.com, Megadebt);
- Mike Castaneda (Terminal 11)
- Daniel Martin (Doormouse).

**PETe-R** » Пт ноя 11, 2005 8:26 pm

Практически родственные души:
Paul Lemos
Justin Broadrick
Kevin Martin
Mick Harris
Zbigniew Karkowski
Michael Contreras
John Wiese
Akifumi Nakajima
Tatsuya Yoshida
Yamatsuka Eye
Seiichi Yamamoto
Ichiro Tsuji
Jojo Hiroshige
Fumio Kosakai & Toshiji Mikawa
Koji Tano
Noseyama Youki
Maso Yamazaki

Терпеть не могу:
- Allerseelen (ушоб он провалился :lol:

)
- Laibach (безусловный лидер в соотношении посредственность/популярность

)
- Death In June, весь чёртов неофолк и пафосных милитаристов, ать-два…
- Потуги клубной музыки считаться интеллектуальной (IDMу посвящается).
- ANT-долбёжку (для людей с окаменевшей вегетативной системой).
- Dark Ambient (особенно с уклоном в ритуалы).
- Synthpop и иже с ним.
- EBM-детвору, измиксовавшихся в пух и прах.
- Сиреневые сопли на чёрном бархате (с кровью, естейственно).
- Все хитросплетения с элементами glitch, bleep, clicks & cuts и прочих цифровых микробов.
- Micro-гениальность.
- Потный дебилизм с окончанием –core и все его имбецильно-актуальные судороги.
- Авангардистов-пижонов под предводительством тривиального Асмуса Титченса…

Всё. Можете сыпать проклятьями.

**Евгений** » Пт ноя 11, 2005 8:35 pm

Сильно ... А можно поподробнее об этом:
- Сиреневые сопли на чёрном бархате (с кровью, естейственно).
- Micro-гениальность.
А то не ясно о чем это...

**Kowalski** » Пт ноя 11, 2005 8:53 pm

PETe-R писал(а):Терпеть не могу:...

PETe-R vs i.o.ru/forum получается. :lol:

**c0balt** » Пт ноя 11, 2005 8:53 pm

kr555 писал(а):
c0balt писал(а):Как же много на свете гениев) Я из списка Карла Макса только Брайна Уильямса знаю...

еще как минимум Knappe знаешь он и в твоем списке тож присутствует токо под другим названием

Маерор Три и Троум?

**Disturb** » Пт ноя 11, 2005 9:10 pm

PETe-R писал(а):Akifumi Nakajima
Tatsuya Yoshida
Yamatsuka Eye
Seiichi Yamamoto
Ichiro Tsuji
Jojo Hiroshige
Fumio Kosakai & Toshiji Mikawa
Koji Tano
Noseyama Youki
Maso Yamazaki

Питер, ты забыл написать чем твои однообразно-параноидально-шумоватые Епонцы, отличаются от пердежа завода по производству презервативов...

**kr555** » Пт ноя 11, 2005 9:16 pm

c0balt писал(а):
kr555 писал(а):
c0balt писал(а):Как же много на свете гениев) Я из списка Карла Макса только Брайна Уильямса знаю...

еще как минимум Knappe знаешь :) он и в твоем списке тож присутствует токо под другим названием :)

Маерор Три и Троум?

ага :)

**PETe-R** » Пт ноя 11, 2005 9:29 pm

Disturb писал(а):
PETe-R писал(а):Akifumi Nakajima
Tatsuya Yoshida
Yamatsuka Eye
Seiichi Yamamoto
Ichiro Tsuji
Jojo Hiroshige
Fumio Kosakai & Toshiji Mikawa
Koji Tano
Noseyama Youki
Maso Yamazaki

Питер, ты забыл написать чем твои однообразно-параноидально-шумоватые Епонцы, отличаются от пердежа завода по производству презервативов...

Только после того как ты расскажешь, чем отличается способ производства музыки на Hands от поступательных движений органа, для которого эти презервативы предназначаются. :lol:

А если серьёзно, то в списке, который я представил, все японцы принципиально отличаются друг от друга, поскольку играют практически в разных жанрах (там есть и гитаристы, и барабанщики, и певцы и электронщики). :wink:

**c0balt** » Пт ноя 11, 2005 10:12 pm

kr555 писал(а):
c0balt писал(а):
kr555 писал(а):
c0balt писал(а):Как же много на свете гениев) Я из списка Карла Макса только Брайна Уильямса знаю...

еще как минимум Knappe знаешь он и в твоем списке тож присутствует токо под другим названием

Маерор Три и Троум?
ага

Ну тогда знаю. Хоть и не большой фанат такой музыки, иногда аж зубы сводит - вот хочу послушать и всё) А как фон - вообще сказка.

**Karl MAX** » Пт ноя 11, 2005 10:15 pm

Disturb писал(а):Питер, ты забыл написать чем твои однообразно-параноидально-шумоватые Епонцы, отличаются от пердежа завода по производству презервативов...

Японцы все, безусловно, хороши. Но вот относительно их гениальности мне судить трудно - это параллельный мир, который удивляет уже лишь одним фактом своего существования.
Пол Лемос мне тоже почему-то нравится своей многогранностью и всеядностью, хотя почти в каждом альбоме есть моменты, которые мне кажутся слабоватыми. То же самое касается его группы Controlled Bleeding.
А вот Бродрика уж очень сильно выдаёт металлическое прошлое, хотя надо послушать, что он там делает в последнее время.
PETe-R, а ты правда считаешь, что между Титченсом и Карковским такая уж пропасть? Просто я как раз сегодня послушал его "KHZ" - очень напомнил он мне альбом Титченса с Вольшайдом "Repetitive Movements"...

**c0balt** » Пт ноя 11, 2005 10:15 pm

Петя, Дист - ну субьективно всё тут, меня тоже зацепило насчёт ЕБМ - детворы, что меня терь Петю резать? Сделайте топик Hands vs Епонцы и ругайтесь там. Желательно не у меня в разделе) Дайте хотя бы о вкусах всем высказться, а потом уже обсуждайте. Мне лично этот топ очень интересен.
Так что без обид - дальнейшие споры просто порежу и всё )

**PETe-R** » Пт ноя 11, 2005 11:20 pm

Karl MAX писал(а):...Японцы все, безусловно, хороши. Но вот относительно их гениальности мне судить трудно - это параллельный мир, который удивляет уже лишь одним фактом своего существования...

Если бы мы говорили о музыкальных самородках, то я бы представил уже другой список (хотя некоторых из уже перечисленных всё равно стоило бы туда включить), но я лишь представил близких мне по духу музыкантов, которые открыли мне частичку нового, что, по сути, и является свойством гениальности – создавать то, чего нет.

Karl MAX писал(а):...Пол Лемос мне тоже почему-то нравится своей многогранностью и всеядностью, хотя почти в каждом альбоме есть моменты, которые мне кажутся слабоватыми. То же самое касается его группы Controlled Bleeding...

Согласен, но я больше люблю эмоциональное наполнение его музыки и общий подход, далекий от современного воздухосотрясания.

Karl MAX писал(а):...А вот Бродрика уж очень сильно выдаёт металлическое прошлое, хотя надо послушать, что он там делает в последнее время...

Если тебя не интересуют hip-hop и drum & bass-изыски, то советую воздержаться.

Karl MAX писал(а):...PETe-R, а ты правда считаешь, что между Титченсом и Карковским такая уж пропасть? Просто я как раз сегодня послушал его "KHZ" - очень напомнил он мне альбом Титченса с Вольшайдом "Repetitive Movements"...

В чисто музыкальном плане может и небольшая (хотя люди разных поколений определенно должны иметь различный подход), главное различие, возможно, заключается в преподношении материала. К тому же музыка Титченса, на мой взгляд, больше обращена к сознанию, ибо ассоциативное давление слишком велико.

industrialreviews.ru: Music Reviews Archive

3-ка best of the best

3-ка best of the best

Кто сейчас на конференции