industrialreviews.ru: Music Reviews Archive

**rellik** » Чт дек 08, 2005 12:11 am

Господа-фэны и эксперты в сфере олдскул индастриал, обращаюсь к вам со следующим вопросом:
Есть ли коллективы, подобные испанскому дуэту, т.е. играющие радиошумовое техно на аналоговых и самодельных железных коробках?
Я могу назвать Vromb, Pan Sonic, частично Winterkalte и Proyecto Mirage.
Все эти исполнители прямо называют EG своими кумирами и/или играют нечто близкое к сабжу.

А кто ещё в индустриальном мире пошел схожей с EG звуковой дорожкой?

**Karl MAX** » Чт дек 08, 2005 12:53 am

Послушай Blackhouse (1984-1989), La Nomenklatur/Minamata, Orfeon Gagarin, Modified Ambience, Atrox, Bande Berne Crematoire, Stin Scatzor, MOATA Omen, Fellatio et Cunnilingus, Viron, De Fabriek ("Made in Spain", "Compressie Slag", "Attentie"), Doxa Sinistra, Echo West, Ghedalia Tazartes ("Transports"), Halo Svevo, Mental Destruction, Siegmar Fricke... Таких групп очень много, вспомнил навскидку...

**rellik** » Чт дек 08, 2005 11:20 am

Пасиб.
Если ещё вспомнишь, буду признателен

А эти группы делали именно радиошумовое техно? Или ритм-н-нойз? Или одно в другом?

Mental Destruction вроде, вообще, - ритуальные дяди

Я, кстати, вспомнил Sonar, только имхо он туповат: крутит в каждом треке один луп почти без изменений минут по пять

**Karl MAX** » Чт дек 08, 2005 12:51 pm

Что такое "радиошумовое техно" - я не знаю. Ты просил перечислить группы, по звучанию похожие на E.G. - я перечислил. Во времена возникновения этой группы не существовало понятий "техно", "ритм-энд-нойз". Это просто ритмичная индустриальная музыка, записанная на аналоговых синтезаторов типа того же Korg MS20.

Ещё пара имён вспомнилась: Psyclones, Pacific 231 (ранний, периода "Unusual Perversions" 1983)...

**rellik** » Чт дек 08, 2005 3:27 pm

Karl MAX писал(а):Что такое "радиошумовое техно" - я не знаю.

Такой стиль, когда на фоне технобита осуществляют модуляции с различными "радийными" и проч. аналоговыми шумами.
Vromb, Pan Sonic - типичнейшие представители.

Даже такой российский сайт есть
http://www.radionoise.ru

Кстати, мне кажется, что к моменту возникновения E.G. (1981) понятие "техно" очень даже существовало.
Ибо Kraftwerk с эпохальным "The man machine" ещё в 1978-ом положили начало этому стилю.

**Karl MAX** » Чт дек 08, 2005 4:08 pm

rellik писал(а):Такой стиль, когда на фоне технобита осуществляют модуляции с различными "радийными" и проч. аналоговыми шумами.
Vromb, Pan Sonic - типичнейшие представители.
Даже такой российский сайт есть
http://www.radionoise.ru

Этот сайт никакого отношения к вышеозначенному стилю не имеет. Единственный представитель реального радионойза там - это DN (dn.radionoise.ru), который записывает радионойз в чистом виде, без обработки и тем более без технобита.

rellik писал(а):Кстати, мне кажется, что к моменту возникновения E.G. (1981) понятие "техно" очень даже существовало.
Ибо Kraftwerk с эпохальным "The man machine" ещё в 1978-ом положили начало этому стилю.

Это тебе кажется. Во-первых, E.G. образовались в 1980 году, а Kraftwerk никогда не играли техно. И начало они положили скорее электро-попу, хотя трудно уже сейчас сказать, кто именно положил. Может быть, и Гари Ньюмен, который тоже в 1978 году записал песню "Cars", очень характерную для этого стиля... То, что Kraftwerk повлияли на многих техно-продюсеров, которые появились в конце 80-х, это уже другое дело.

**Maldoror** » Чт дек 08, 2005 4:26 pm

Ну это старое-старое направление, появившееся еще до индастриала.
Могу назвать:
Luigi & Antonio Russolo (творили в 20'х годах. (Собственно они и придумали нойз задолго до Райса и Акиты))
John Cage (60-е)
Henri Pousseur (50-е)
Ну и еще в раннем Sonic Youth есть что-то подобное.

**Karl MAX** » Чт дек 08, 2005 4:33 pm

Maldoror, ни Руссоло, ни Кейдж не сочиняли ничего похожего на ритмичную музыку. Похоже, ты просто не совсем понял тему.

**Maldoror** » Чт дек 08, 2005 7:02 pm

М-мда... Черт. Sorry. :oops:

**NKL** » Чт дек 08, 2005 7:31 pm

Мне вот интересно, сам термин "Техно", не пришёл ли он именно из крафтверского альбома "Electric Cafe"? На всей его протяжённости идут сэмплы компьютерные: Music Non-Stop Techno Pop. Альбом 1986 года.

**Karl MAX** » Чт дек 08, 2005 7:49 pm

Вообще термин "техно" по отношению к своей музыке применил первым Хуан Эткинс, взяв его из научно-технической литературы (свой первый проект он назвал Cybotron). Время возникновения термина - 1985 год. Kraftwerk были в курсе происходящего вокруг...

**NKL** » Чт дек 08, 2005 8:37 pm

А на что похожь этот Cybotron?

**рRеMкN** » Чт дек 08, 2005 9:10 pm

Ну, раз уж об этом зашла речь, то... задам вопрос, который терзает меня вот уже многие месяцы: по каким признакам можно отличать техно, электро и ebm друг от друга?

**Karl MAX** » Чт дек 08, 2005 9:19 pm

NKL писал(а):А на что похожь этот Cybotron?

Название из книги Алвина Тоффлера "Third Wave", там упоминались "техно–повстанцы" (оттуда же пришли Cybotron и Metroplex - это лэйбл Эткинса).
По музыке это была смесь синти-попа и чёрного фанка...

**Karl MAX** » Чт дек 08, 2005 9:27 pm

рRеMкN писал(а):Ну, раз уж об этом зашла речь, то... задам вопрос, который терзает меня вот уже многие месяцы: по каким признакам можно отличать техно, электро и ebm друг от друга?

Мир техно очень консервативен и педантичен. Электро - если имеется в виду разновидность техно - отличается использованием характерных структур в ритме и басе, определённых звуков, - словом, это концепция, которую трудно обозначить словами. Кому-то пришло в голову называть её так. То же самое, что фанк (funk - "страх", но никому не придёт мысль о том, что фанк - страшная музыка).
Электро-поп - всего лишь поп-музыка с большим количеством синтезаторов и в целом более отстранённая, менее живая. Впрочем, опять же возможны варианты.
Ну а EBM - это опять же тип звучания, которым выделились в своё время F242, а потом происходила постепенная эволюция. EBM свойственна драматичность, серьёзность, монументальность. Многие ЕВМ-группы позаимствовали свою агрессию вместе с гитарными риффами у всяких рок-групп типа Ministry.
Надеюсь, внятно объяснил...

**NKL** » Чт дек 08, 2005 10:18 pm

Фанк, это скорей не страх физический, a трусость. Например, я разбил любимую чашку бабушки, значит я буду funked to tell her about it.

Funk:
сильно ритмизованный, чувственный музыкальный стиль, идущий от блюза - первоначально в джазе, а затем в поп-музыке, где из него возник в 70-х танцевальный "диско"

Кстати, моё мнение, не знаю, разделяешь ли ты его КарлМАХ, что Ministry своими корнями как раз в ДИСКО, а не ЕВМ, так же и ТКК. Если взять например самый первый альбом Министри - это как мне кажется больше подходит под определение выше.

Для примера, не случайно что RevCo сделали кавер именно на диско-хит Стюарта, плюс если ты посмотришь на Rubber GLove Seduction - это диско в лучших традициях, просто тяжёлое и грубое.

**Karl MAX** » Чт дек 08, 2005 10:39 pm

Ministry корнями не в ЕВМ точно. Не знаю, как там насчёт диско, но на мой взгляд, больше всего в Ministry именно от тяжёлого рока и панка. А ведь некоторые ещё в Ministry и индастриал умудряются разглядеть!

Как это там говорится... most misunderstood example

**NKL** » Чт дек 08, 2005 10:50 pm

Я имею ввиду Министри 80-ых годов. В 90-ых у них не то что диско осталось - просто стали играть трэш с элементами электроники.

**Karl MAX** » Чт дек 08, 2005 11:18 pm

Да и в 80-х тоже - хотя бы вокал и общее варварски-разрушительное настроение...

**rellik** » Пт дек 09, 2005 12:45 am

Я-то думал, что название стиля фанк пошло от слова "funky", т.е.
б) "отличный", "клевый", "обалденный". http://lingvo.yandex.ru/en?text=funky&st_translate=1
По смыслу вроде больше подходит

**Karl MAX** » Пт дек 09, 2005 1:08 am

По смыслу подходит? Ну не знаю, ничего такого обалденного в фанке я не чувствую.
Основное значение слова funk - это всё же страх, а funky - испуганный.
Наличие значения, приведённого тобой - это лингвистическая сублимация (из серии "ужасно красивый")...

**Karl MAX** » Пт дек 09, 2005 1:13 am

Забыл ответить...

rellik писал(а):Mental Destruction вроде, вообще, - ритуальные дяди

С чего бы это вдруг? Нет, эта группа вообще из лагеря готик-индастриала, но конструкции треков у них - это имитация ритмичного металлического лязга, иногда сопровождаемая неприятным, каким-то таким околотрэшевым вокалом.

rellik писал(а):Я, кстати, вспомнил Sonar, только имхо он туповат: крутит в каждом треке один луп почти без изменений минут по пять

А у E.G. треки в оригинале идут по 15-20 минут, при этом почти никак не эволюционируя. Потом они их специально обрезают, чтобы уместить на альбом (если верить интервью).

**rellik** » Пт дек 09, 2005 12:57 pm

Karl MAX писал(а): Нет, эта группа вообще из лагеря готик-индастриала

Ну, если ты разделяешь понятия "gothic" и "ritual", то...
Я всегда считал, что готика без ритуалов, амулетов, крестов, магических символов, заклинаний и проч. "астральной" байды не существует

Karl MAX писал(а): А у E.G. треки в оригинале идут по 15-20 минут, при этом почти никак не эволюционируя. Потом они их специально обрезают, чтобы уместить на альбом (если верить интервью).

Да-да. Я тоже читал перевод Васильева в НЭМ#3

Сейчас вот снова перечитываю.

Тем неменее, изменения почти всегда есть. Достаточно послушать отдельные треки с "Nador". В них несколько слоев бита, эти слои появляются и исчезают, когда надо накладываясь друг на друга.
Часто компзиция движется, главным образом, засчет манипуляции с сэмплами и эффектами.

А вот продукция Ивенса/Вонтергхема, куда проще

**Karl MAX** » Пт дек 09, 2005 5:47 pm

rellik писал(а):Ну, если ты разделяешь понятия "gothic" и "ritual", то...
Я всегда считал, что готика без ритуалов, амулетов, крестов, магических символов, заклинаний и проч. "астральной" байды не существует

Ну, тогда следует отнести к ритуальной музыке и весь блэк-металл, там тоже этого добра навалом. А заодно и половину поп-рок-исполнителей, рэперов, рэгги-певцов - ведь они, как известно, тоже любят навешивать на себя всякие побрякушки и делать из своей музыки культ : )

rellik писал(а):Тем не менее, изменения почти всегда есть. Достаточно послушать отдельные треки с "Nador". В них несколько слоев бита, эти слои появляются и исчезают, когда надо накладываясь друг на друга. Часто компзиция движется, главным образом, засчет манипуляции с сэмплами и эффектами. А вот продукция Ивенса/Вонтергхема, куда проще

Трудно сказать, что проще, можно привести конкретные примеры, когда и совсем наоборот. Скажем, трек "Amor en Mauthausen" или "Quince anos tiene mi amor" - совершенно одинаковый ритм и никаких манипуляций. А у Dive есть, к примеру, треки "Ghostcity" и "Mercy", где есть и мелодия, и гармонизированная аранжировка, не говоря уж о эмоциональном вокале : )

**rellik** » Сб дек 10, 2005 2:13 am

А причем здесь Dive?
Мы говорим о Sonar, с помощью которого Ивенс со Стивенсом (а потом с Вонтергхемом) явно старались пойти проторенной EG дорожкой.

Очень забавно наблюдать pc-клип на одном из альбомов Sonar (кажется, "Volt Control"), где матерый-худой-высокий дядечка и скромный-пухловатый-невысокий дядечка в лучах лазерной анимации минут пять весело пруться от своего одинокого лупа

Шоу аля "дыскатэка для даунов"

**c0balt** » Сб дек 10, 2005 2:32 am

Ура, опять спор о фендаментальных стилях )))

Короче насчёт фанка я могу спросить у своего хорошего знакомого, который играет наверное в самой известной российской фанк-группе. Популярный чёрт вобщем)) Он в этой тусовке варицца и про фанк знает всё)

**Karl MAX** » Сб дек 10, 2005 3:20 am

rellik писал(а):А причем здесь Dive?
Мы говорим о Sonar, с помощью которого Ивенс со Стивенсом (а потом с Вонтергхемом) явно старались пойти проторенной EG дорожкой.

И у Sonar, кстати, есть очень хороший трек "Mindradiation" (на первом одноимённом альбоме), который совершенно не похож на E.G., и который опять-таки очень трудно назвать однообразным и малоизобретательным. Более того - этот трек вообще трудно сравнить с чем-либо. Впрочем, и весь прочий материал альбома довольно оригинален по сравнению с их последующими альбомами.
Так что я пока остаюсь при своём мнении.

**rellik** » Сб дек 10, 2005 8:54 pm

А я вот приобрел EG "Anthology 1980-2003" и теперь хочу достать "Arispejal Astisaro". Васильев, помнится, его до небес расхваливал. Не соглашусь, что треки звучат мощнее любого габбера, но... Тоталитарное инустриальное техно меня крайне увлекает

**Karl MAX** » Сб дек 10, 2005 9:14 pm

Да фиг его сейчас достанешь. Редкий диск, один из немногих редких CD у группы. Испанский лэйбл, давно уже не существующий - Linea Alternativa.

**rellik** » Вс дек 11, 2005 3:32 pm

Хе-хе, вот для этого и существуют трейдэрский обмен и добрые люди вроде... :wink:

**Karl MAX** » Вс дек 11, 2005 4:19 pm

А я как-то обошелся без этих "добрых людей", у меня все CD E.G. и так есть в оригинале.

**rellik** » Пн дек 12, 2005 1:54 am

Помнится, по твоим словам, cd тебе достаются бесплатно. :wink:

Так что я даже не стараюсь начинать удивляться/восхищаться

**Karl MAX** » Пн дек 12, 2005 2:22 am

Кстати, именно за этот диск пришлось заплатить, правда не так уж много, не более десяти евро. Просто выменять его сейчас у кого-то очень сложно, наверное...
Хотя вот, к примеру, Small Cruel Party "Do You Believe In Pencil?" - тоже довольно старый и редкий диск, а до сих пор можно легко достать, вот на днях буквально он пришёл. Вообще в последнее время я занимаюсь изучением южноитальянских, испанских и греческих мэйлордеров - похоже, там народ более ленивый, поэтому довольно много интересного можно найти.

**rellik** » Пн дек 12, 2005 3:02 am

Оффтоп: Один товарищ хочет приобресть OIL 10 "Arena".
Через тебя позицию можно достать?
Сколько стоит?
Как долго идет заказ?

**Karl MAX** » Пн дек 12, 2005 3:59 am

Сейчас у меня этого диска нет. Если где увижу - дам знать.

**NKL** » Пн дек 12, 2005 6:54 pm

rellik писал(а):Оффтоп: Один товарищ хочет приобресть ...

Релик, в следующий раз используй приват для подобных вопросов.

**Karl MAX** » Ср дек 14, 2005 5:30 am

Вспомнил ещё одну очень похожую на E.G. группу - Le Syndicat периода конца 80-х. Вот сейчас как раз слушаю двойник "Bruitiste", трек "Rectitude Beat". Кстати, на этом же альбоме находится довольно забавный индустриальный ремикс на тему "Ромео и Джульетты" Прокофьева...

industrialreviews.ru: Music Reviews Archive

Про Esplendor Geometrico и им подобных

Про Esplendor Geometrico и им подобных

Кто сейчас на конференции