Белоруссия

[Binar]

Интересно, как неискушённые россияне относятся к этой стране, и что думают о её будущем...

[Fedula]

Интересно, как неискушённые россияне относятся к этой стране, и что думают о её будущем...

неискушённые чем ?

[DimmOnn]

Свергнут Лукашенку и будет им щасье.

[Binar]

Интересно, как неискушённые россияне относятся к этой стране, и что думают о её будущем...

неискушённые чем ?

Неискушённые белорусской внутриполитической обстановкой ...

Мне интересно, как граждане российской федерации воспринимают белорусов, что думают о белорусской культуре, языке, людях...как ими всё это воспринимается со стороны...

[А.Д.]

Интересно, как неискушённые россияне относятся к этой стране, и что думают о её будущем...

белорусы будут жить плохо, но не долго (с) Лукашенко

[Romas]

В бытность учебы моей не геофаке мы подробно изучали фсякие нюансы тогдашней геополитической и т.д. обстановки. Так уж повелося, што белорусы издревле славятся своим тракторами. А так - Белоруссия для России тож самое, что Италия для остальной Европы - деревня.

Хорошо иметь домик в деревне

[cy_cwb]

из Белорусского вроде Экс-Нситагм слухал, или как он там называеца )
а ваще аж на 25% белорусс, так сто положительно отношусь )

[Fedula]

бинар, у вас в былые времена (в 90-х помоему) издавался журнал "поп-музыка", несмотря на название давал очень много инфы по электронике и року, и достаточно обьективной и актуальной - мне его друзья присылали, ваще, наскока я понимаю в белоруссии есть немало интересных команд, играющих музыку близкую индастриалу, даж пыталси их достать какими-то неимоверными путями - так шты настрой у мня на вашу вотчину тока положительный и не только из-за отношения к музыке, которую я люблю - белоруссов тож немног знаю

[Binar]

Да я не о том завёл... этож не "околомузыкальные разговоры"...
Ладно, вот вопрос: воспринимает ли реально кто-нибудь белорусский этнос?
Мы сейчас просто находимся в крайне глупом положени: ни флага у нас нет, ни гимна, ни языка, ни какого бы то нибыло уважения... а может и вовсе нет никаких белорусов? Может мы просто неграмотные недоделанные деградировавшие россияне?
Как когда-то говорил У. Берроуз, если хотите уничтожить нацию, то сначала уничтожте её язык, а потом перепишите историю...

[kr555]

Да я не о том завёл... этож не "околомузыкальные разговоры"...
Ладно, вот вопрос: воспринимает ли реально кто-нибудь белорусский этнос?
Мы сейчас просто находимся в крайне глупом положени: ни флага у нас нет, ни гимна, ни языка, ни какого бы то нибыло уважения... а может и вовсе нет никаких белорусов? Может мы просто неграмотные недоделанные деградировавшие россияне?
Как когда-то говорил У. Берроуз, если хотите уничтожить нацию, то сначала уничтожте её язык, а потом перепишите историю...

Ну все-таки у вас положение более определенное, чем у канадцев например ... И история гораздо более богатая, и язык свой есть, даже если на нем все говорить перестанут - у тех и не было никогда. Вся эта неуверенность скорее от осознания экономической зависимости. Будет страна экономически сильна, сразу же все трудные вопросы сами собой исчезнут.
А белорусский этнос... Мне сложно говорить. Ездил я как-то к матери на родину, на границе Белоруссии и Брянской обл (всего 1 раз в жизни там был, так уж получилось...) Так там вся деревня говорит на странной смеси белорусского и русского языков с примесью хохляцкого, и этнически тоже представляет из себя нечто смешанное. Но никакой принципиальной разницы с русской деревней нет. Это типа мои корни получаются. Вот если я себя считаю чистокровным русским - а я считаю - то мне проще считать белорусов просто некоторым ответвлением от русского этноса, но со своей государственостью и какими-то несущественными особенностями. Да и вся Россия похоже так считает. Ну скажем как немцы вряд ли понимают этническую разницу между собой и австрийцами. А австрийцам и вам возможно эти различия важны и принципиальны - но большой нации их наверное не понять.

[Binar]

Вот если я себя считаю чистокровным русским - а я считаю - то мне проще считать белорусов просто некоторым ответвлением от русского этноса, но со своей государственостью и какими-то несущественными особенностями. Да и вся Россия похоже так считает. Ну скажем как немцы вряд ли понимают этническую разницу между собой и австрийцами. А австрийцам и вам возможно эти различия важны и принципиальны - но большой нации их наверное не понять.

М-да...тяжело конечно такое слышать...
Оспаривать это я не стану, поскольку сам задал такой вопрос, и услышал на него ответ гражданина россии, чего собственно и добивался... хоть это и глубоко ошибочно, но так по-видимому думает большинство россиян...

Интересно, а что за нация - русские? кто они такие? откуда взялись? 555, глупо считать себя "чистокровным" русским... потому что таких нет... как нет например "чистокровных" метисов или мулатов... хе-хе, а вот белорусом чистокровным быть можно...

[kr555]

М-да...тяжело конечно такое слышать...
Оспаривать это я не стану, поскольку сам задал такой вопрос, и услышал на него ответ гражданина россии, чего собственно и добивался... хоть это и глубоко ошибочно, но так по-видимому думает большинство россиян...
Интересно, а что за нация - русские? кто они такие? откуда взялись? 555, глупо считать себя "чистокровным" русским... потому что таких нет... как нет например "чистокровных" метисов или мулатов... хе-хе, а вот белорусом чистокровным быть можно...

Нет, ты немного не понял. Крови во мне как минимум чеверть как раз белорусской, скорее всего больше. Но я считаю себя принадлежащем к русской нации безо всяких оговорок. Причем без особой гордости считаю, не сказать что меня проблемы национального самосознания очень волнуют. Просто так получилось.
Но я не чувствую _этнической_ разницы. Культурная - да, есть, да и как ей не быть, но скажем между Кубанью и Архангельском этой разницы не меньше.
Еще раз повторю - ИМХО как только Белоруссия станет самодостаточной страной, не будет ощущать свою некоторую экономическую ущербность - ее граждан гораздо меньше станут волновать проблемы национальной идентификации. Нация - это не этнос, это в самую последнюю очередь этнос.

[Binar]

Белоруссия никогда не станет самодостаточной страной, пока в ней хотябы не начнут говорить по-белорусски, и не станут уважать свою историю.
На нашем флаге сейчас только серпа и молота не хватает! Этож просто маразм! Когда-то был бело-красно-белый флаг, имеющий исторические корни и герб "погоня"... Литва тоже взяла себе герб "погоня" и пользуясь маразмом лукашенки теперь владеет им единолично...И Вильнюс кстати тоже "исконно" литовский город...так по тв рассказывали в одной познавательной передаче... складывается такое впечатление что вся история Белоруси начинается с СССР...
Чиновников наших кто-нить видел? Колхозники все до одного, два слова грамотно сказать не могут. Такое впечатление, что Лукашенко их спецом подбирал, чтоб на их фоне казаться чуточку умнее... Этот колхозный говор наших чиновников, это не белорусский акцент, а алиментарная неграмотность людей, которые всю жизнь жили в деревне, кое-как позаканчивали сельскохозяйственные образовательные учреждения и вдруг стали чиновниками... Большинство наших городских граждан говорит на вполне нормальном русском, без всяких колхозных ужимок, и выглядит умнее этих чиновников... На белорусском языке почти никто не говорит. Когда мне доводилось видеть людей, говорящих на чистом белорусском, то было такое впечатление, что этот человек нас всех выше наголову и умнее, а нам, как скоту, даже стоять стыдно рядом с ним...
Главный празник у нас в стране - день освобождения от фашистов! (ничего главнее у нас никогда небыло). К нему приурочен парад военной техники (на кой это нашей маленькой стране.., хорошо хоть ядерные боеголовки у нас кое-как позабирали), потом как обычно строем едут трахтары "Бяларусь", сеялки, веялки, затем маршеруют спортсмены, демонстрируя чудеса акробатики, даже лыжники едут по асфальту на роликовых каньках, вот... а в этом году был юбилей 60 лет освобождения Б. от фашистов, и помимо всего вышеперечисленного ещё ехали МАЗы, гружённые какими-то холодильниками (чтоб продемонстрировать я так понимаю научно-промышленный прогресс), телевизорами, и в завершении деревянными стенками какой-то фабрики... ах да, ещё была машина с калбасами и сосисками! (серьёзно, ехала по главной минской площади) А Лукашенко стоял за трибуной в военной форме без знаков отличия (он у нас помимо президента ещё и главнокомандующий, и глава спортивного комитета и тд и тп), улыбался и гладил по головке какую-то девочку с красными бантами, в зелёно-красном платье... И многим у нас в стране этот парад понравился, говорили "вот это да!"..."молодец, Лукашенко, поднял страну на ноги"...

[NaSoK]

вот статья, которая заставила меня взглянуть на лукашенко по-новому:


Лидер поколения
Текст: Федор Лукьянов, Фото: Reuters


Провинциальный демагог, пришедший к власти десять лет назад, оказался одним из самых непотопляемых постсоветских лидеров.

В ближайшую субботу Александр Лукашенко отметит, наверное, самую знаменательную годовщину в своей жизни. Ровно десять лет назад, 10 июля 1994 года, после, как напоминает официальный сайт президента Белоруссии, "сложной борьбы с пятью другими кандидатами, представлявшими весь спектр политических сил страны", будущий "батька" был избран главой государства.

Почему-то считается, что процесс смены политических поколений на территории СНГ начался только в последние годы, когда в ключевых республиках на смену советской партноменклатуре начали приходить люди другого возраста и типа. Путин в России, Саакашвили в Грузии, теперь на очереди Ющенко на Украине. Но на самом деле двери новому поколению еще десять лет назад открыл Лукашенко, которому на момент избрания президентом не было даже сорока. Разгромив на выборах унылого бюрократа Вячеслава Кебича, он во многом предвосхитил тот политический образ, который оказался повсеместно востребован через несколько лет.

Молодой, энергичный руководитель, обязательно спортивный и телегеничный. Он сурово осуждает старый режим, призывает к единству нации, образно изъясняется, не гнушается откровенным популизмом и напрямую апеллирует к народу в обход элиты. Чем не универсальный рецепт?

За годы пребывания у власти Лукашенко доказал: он гораздо более сильный и изощренный политик, чем можно было представить себе летом 1994 года.
Тогда победа неотесанного провинциального демагога стала шоком для белорусского истеблишмента и очень удивила Москву, делавшую ставку на привычного партократа Кебича. Батька всегда играл свою игру, а в чужих участвовал в той мере, в которой это отвечало его интересам. Россия испытала это сполна.

На заре политической карьеры Лукашенко некоторое время обретался возле национал-демократов, как наиболее активной силы эпохи распада СССР. Не увидев в них политических перспектив, он взялся за беспроигрышный сценарий – борьбу с коррупцией в высших эшелонах. Это привело его к власти. По мере ухудшения экономической ситуации в России Лукашенко сыграл на контрасте: отсутствие реформ в Белоруссии – не свидетельство неспособности или реакционности ее руководства, а проявление мудрости и рассудительности вождя, который уберег народ от российского развала и обнищания.

Одновременно "батька" чутко уловил возникший в Москве спрос на идею возрождения какого-нибудь союза. Спрос этот исходил как со стороны консервативной части ельцинского окружения, которая действительно мучилась ностальгией по "великому и могучему", так и со стороны реформаторов, нуждавшихся в привлекательной идее, способной поддержать падающий рейтинг президента России. Российско-белорусский союз как прообраз (или якобы прообраз) нового объединения бывших республик был нужен всем, и Лукашенко охотно стал в это играть. Но со своей целью – выйти на новый "союзный" простор, на котором, а в этом белорусский лидер не сомневался, он легко переиграл бы немолодого и больного Ельцина.

Нехитрый замысел в Москве разгадали, и форсированного политического объединения не получилось, тогда Минск решил извлечь максимальную экономическую выгоду из интеграции, в чем немало преуспел. Благодаря разговорам о грядущем объединении Россия сквозь пальцы смотрела на внутренние шалости "батьки" – создание авторитарного антидемократического режима, продление полномочий и устранение (судя по всему, не только в переносном, но и прямом смысле) политических противников.

Однако представление Москвы о том, что белорусский лидер находится у нее под контролем, потому что деваться ему все равно некуда, оказалось иллюзией.
С приходом Путина Лукашенко быстро понял: интеграционная идея перестает быть выгодной ему лично. Более того, дальнейшее сближение чревато утратой экономического и политического влияния. И президент Белоруссии начал очередную игру, теперь уже в национального лидера. Возмущенная Москва не сразу сообразила, что попала в ловушку. Попытки надавить на Минск, напугать или наказать строптивого союзника "батька" оборачивал себе на пользу: гордых белорусов не поставить на колени! Показательное отключение газа вызвало немыслимый еще пару лет назад всплеск антироссийских настроений и глубокое неудовольствие клиентов "Газпрома" в Европе, которые чуть было не лишились оплаченных поставок из-за неспособности России договориться с транзитной страной. Москве вновь пришлось вступать с Лукашенко в мучительные переговоры.

Во второе властное десятилетие президент Белоруссии вступает, полностью контролируя собственную страну.
Сколько-нибудь серьезной оппозиции нет, население не проявляет особой активности (то есть "революции роз" не просматривается), номенклатура под колпаком, бизнес целиком зависит от власти. Отношения с Россией холодные, но снова достаточно ровные, Москва поняла неэффективность грубого давления (рост национального самосознания белорусов ему прямо пропорционален) и не видит реальной альтернативы "батьке", хотя явно была бы не прочь иметь в Минске другого собеседника.

Правда, эта стабильность не означает, что у Лукашенко все в порядке. Белоруссия – это не Туркмения, где пожизненный президент воспринимается органично, а европейское государство, единственное, оказавшееся (исключительно усилиями своего президента) полностью за бортом нынешних общеевропейских процессов. Вопрос об уходе рано или поздно встанет перед "батькой". И это самый трудный вопрос.

Главная проблема Лукашенко в том, что у него нет пространства для внешнеполитического маневра. На Западе "батька" – персона нон грата, и этот статус обжалованию уже не подлежит. Если бы его репутация была хотя бы такой, как у Леонида Кучмы, он мог бы маневрировать, заигрывая с евроатлантическими структурами. Ведь Белоруссия очень интересует и США, и Европейский союз. Лукашенко даже сигнализирует готовность к диалогу, но ни Европа, ни Америка не будут иметь с ним дело. Следовательно, от России ему действительно никуда не деться.

Только Москва может гарантировать "батьке" неприкосновенность после ухода. Вопрос в цене и условиях, торг о которых может тянуться долго.
Но Александру Григорьевичу спешить некуда: нынешний срок у него заканчивается только через два года, а еще один весьма вероятен. К тому же в самой России, которая еще недавно казалась по сравнению с Белоруссией настоящим образцом демократии, происходят перемены. Может быть, через пару лет Минску будет легче находить общий язык с Москвой. И Лукашенко сможет сыграть в новую игру.

Автор – главный редактор журнала "Россия в глобальной политике"; специально для "Газета.Ru-Комментарии"


08 ИЮЛЯ 2004

[KeyBORG]

...Может мы просто неграмотные недоделанные деградировавшие россияне?

Таке же как мы только белые

[:undo:]

Белоруссия никогда не станет самодостаточной страной, пока в ней хотябы не начнут говорить по-белорусски, и не станут уважать свою историю.

Это верно. Хотя и в России с уважением своей истории не всё так уж хорошо...

складывается такое впечатление что вся история Белоруси начинается с СССР...

Ничего не имею против белорусов, но такого государства, как Белорусь никогда не существовало - это исторический факт. И история её, как государства, началась именно с СССР, когда она была выделена в отдельную союзную республику...

[КИР]

Много могу написать т.к. были мы с подругой на фестивале Dark Way в апреле с.г. он, правда, окологотический, но там выступали и проекты небезызвестного в белорусском андеграунде Влада Бубена (BUBEN, FAT NOT DEAD) и познакомились с чуваком аж из г. Волковыска (!), который неплохо рубит в industrial/noise и большим фанатом SKINNY PUPPY. Потом он гостил 7 дней здеся в Москве. В общем мысли о своей стране у него аналогичны Бинаровским. Непроходимая тупость чиновников, неверие в будущее, агрессивный консерватизм в глубинке. Своей культурой и страной нисколько не гордится и мечтает свалить жить в Германию.

[kir]

Пардон, пред. сообщения написал я.

[Elsa]

... Своей культурой и страной нисколько не гордится и мечтает свалить жить в Германию.

вот и у меня есть двое друзей, они из Белоруссии, но свалили в Швецию на пмж, потому что ни работать нормально, ни жить прилично им там не давали

[kir]

2 Elsa:

Да, зарплата у этого парня действительно смехотворна - 1500 рэ в месяц, при этом в июле он всю ее угрохал на поездку в Москву. Перспектив никаких (ни в получении в.о., ни в устройстве на более-менее приличную работу). При этом парень ДАЛЕКО не дурак.

[kir]

Чуть не забыл, у него еще свой power-noise проект имеется, называется СФ (Сенситивный Фанатик), может Binar слыхал, он демо-пленку кому-то в Минск отсылал.

[Elsa]

to kir: мои друзья тоже в музыкальных кругах вертелись (я счас не помню что они там конткретно мутили), у них клуб свой был, вообщем считай вынудили уехать, их двое, так проще, чем одному уезжать

[Binar]

2undo
А откуда ж мы тогда внезапно появились со своим языком и культурой?...

[:undo:]

А откуда ж мы тогда внезапно появились со своим языком и культурой?...

Ты, видимо, неверно меня понял. Я говорил именно о государственности, а не о наличии белорусов вообще.
И написал я это, на самом деле, к тому, что твоему народу (который лично мне симпатичен) придётся приложить немало усилий, чтобы создать своё полноценное национальное гос-во...
Что же касается культуры (народной, во всяком случае), то она у нас не так уж и сильно различается. Просто белорусы испытывали сильное воздействие поляков и литовцев, в то время, как русские - тюркских народов...

[NKL]

А по моему вообще неверно ставить вопрос, вот как же всё не правильно, почему так, а не так, и так далее. Такие вещи как культура, самосознание не делается за две секунды. Если ты, Бинар, чувствуешь что что-то не так, ты должен действовать. Может есть какие-то клубы или организации, если нет, то надо самому начинать. Я не знаю конечно, может мой пример не правильный, но когда Герцль решил создать еврейское государство, он смог организовать общественность, и выбить денег, постоянно поднимал этот вопрос на разного размера форумах. В результате, уже конечно после его сметри, государство возникло. Я сомневаюсь, что без его активной деятельности что-то бы вообще произшло. Так что я думаю надо действовать. Меня лично глобальные вопросы не особенно волнуют, но свои частные я стараюсь решать активно. Мне трудно судить, насколько всё это возможно, я никогда не занимался общественной деятельностью, но если ты, Бинар, чувствуешь потребность и действительно переживаешь за своих людей, я думаю надо что-то конкретное начинать. А лет через 100 глядишь про тебя в учебниках истории напишут

[Romas]

Случайно попался в руки относительно свежий каталог Минского тракторного завода. Облдеееть, я до сих пор под впечатлением!
Блин, када у нашего колхозу появятся деньги на эти чудеса?

[Binar]

Ты, видимо, неверно меня понял. Я говорил именно о государственности, а не о наличии белорусов вообще.
И написал я это, на самом деле, к тому, что твоему народу (который лично мне симпатичен) придётся приложить немало усилий, чтобы создать своё полноценное национальное гос-во...

А как-же мы так умудрились просто "наличествовать" и не потерять свою культуру за долгие годы русификации или ополячивания?
Да было у нас своё государство, только всегда находилось под чьим-то гнётом, (то Польши, то России)... Литва на нас влияния никогда не оказывала. Это скорее мы на неё оказывали... Потому как я даже не знаю, откуда она взялась, эта самая Литва... да и кто такие эти литовцы? Было когда-то Великое Княжество Литовское, с центром в белорусских землях, гос. язык там был старобелорусский (на нём и все документы писались), людей проживающих на данной територии звали литовцами, но были ещё и другие - литувисы, маленький народ, который позднее был включён в состав ВКЛ, но не был там изначально. вот какраз эти литувисы и говорят на литовском, и проживают на территории современной Литвы. Город Вильнюс - исконно белорусский город (раньше Вильней назывался, там печатал первые книжки белорус Франциск Скарина), вообще он стал литовским буквально сто лет назад... Я хочу сказать, что у белорусов есть очень богатая история и нам есть чем гордиться... Раньше было вполне процветающее государство, даже в обьединении с Польшей (наз. Речь Паспалитая), и у нас всегда была католическая вера...
А настоящая деградация белорусского народа началась с вмешательства Российской Империи...

[Fedula]

послушал вчерась по РТР Лукашенко - теперя вполне понимаю причины появления данного топика, но что делать в данной ситуации социально-адекватным белоруссам пока даж и не знаю ...

[:undo:]

А как-же мы так умудрились просто "наличествовать" и не потерять свою культуру за долгие годы русификации или ополячивания?

Откуда я знаю? Ты должен быть лучше об этом осведомлен...
К тому же, потеря культуры (частичная) всё-таки есть: ты же сам писал "...ни флага у нас нет, ни гимна, ни языка...".

Да было у нас своё государство, только всегда находилось под чьим-то гнётом

Под чьим-то гнётом = гос-ва не было. Была этническая группа.
Пойми меня правильно: я не имею ничего против твоей страны, то, о чём я пишу - это исторические факты.

и у нас всегда была католическая вера...

Мда... Да ты и сам свою историю плохо знаешь... Всегда - это с какого года?

А настоящая деградация белорусского народа началась с вмешательства Российской Империи...

А вот это уж как-то слишком субъктивно. Доказательства есть?

[Binar]

А как-же мы так умудрились просто "наличествовать" и не потерять свою культуру за долгие годы русификации или ополячивания?

Откуда я знаю? Ты должен быть лучше об этом осведомлен...
К тому же, потеря культуры (частичная) всё-таки есть: ты же сам писал "...ни флага у нас нет, ни гимна, ни языка...".

Да нет, какраз всё это есть, просто в данный момент отсустсвует...из-за маразма одного единственного человека...

Да было у нас своё государство, только всегда находилось под чьим-то гнётом

Под чьим-то гнётом = гос-ва не было. Была этническая группа.
Пойми меня правильно: я не имею ничего против твоей страны, то, о чём я пишу - это исторические факты.

Ты хочешь сказать, что такого отдельного гос-ва, как Беларусь, до СССР вообще небыло на карте?
Россия тоже очень долгий срок находилась под гнётом манголо-татарского ига, но тем не менее не перестала быть Россией, пусть правда и порядком деградировавшей...

и у нас всегда была католическая вера...

Мда... Да ты и сам свою историю плохо знаешь... Всегда - это с какого года?

Католическая вера всегда была в Польше, ВКЛ, а православие к нам пришло из России, когда она начала свою интервенцию. Вообще православие - гибрид католицизма и восточных вероисповедований. Ничего подобного в Б. не могло быть по определению, мы изначально совсем другое гос-во, с востоком не имеем ничего общего...

А настоящая деградация белорусского народа началась с вмешательства Российской Империи...

А вот это уж как-то слишком субъктивно. Доказательства есть?

Есть исторические свидетельства тому, что во время одного похода российской империи на западные земли на территории белоруси был убит каждый третий человек... это больше, чем во время второй мировой. Как может уцелеть белорусский менталитет, когда истребляют каждого третьего белоруса, и на его место садят русского?.. да мы теперь русские, такие же как и вы... "братье" славяне...[/quote]

[Elsa]

**

[Romas]

Ага, есть ишшо вариант про несоответствие реалий и их изложения. Существует альтернативная точка зрения на татаро-монгольское иго: дескать, не татары енто вовсе были, а господа скандинавы. Такие вот выкрутасы истории.

[:undo:]

Ты хочешь сказать, что такого отдельного гос-ва, как Беларусь, до СССР вообще небыло на карте?
Россия тоже очень долгий срок находилась под гнётом манголо-татарского ига, но тем не менее не перестала быть Россией, пусть правда и порядком деградировавшей...

Да, я именно об этом. Русь, хотя и в раздробленном виде, до монголов уже была и смогла потом восстановиться, у вас же ещё весь путь впереди...
А деградачия - она везде: Кали-Юга, как ни крути...

Католическая вера всегда была в Польше, ВКЛ, а православие к нам пришло из России, когда она начала свою интервенцию. Вообще православие - гибрид католицизма и восточных вероисповедований. Ничего подобного в Б. не могло быть по определению, мы изначально совсем другое гос-во, с востоком не имеем ничего общего...

Всегда? Даже во времена Римской Империи?
Не нужно путать культуру народа с верованиями, принесёнными извне...
Православие, кстати, это не помесь католичества с чем-то ещё, это полноценная ветвь христианства. Русское же православие - это хр-во, смешанное с более древними верованиями славян.

Есть исторические свидетельства тому, что во время одного похода российской империи на западные земли на территории белоруси был убит каждый третий человек... это больше, чем во время второй мировой. Как может уцелеть белорусский менталитет, когда истребляют каждого третьего белоруса, и на его место садят русского?

Ну да, теперь во всех бедах виноваты русские... А то, что те же поляки много раз Русь подставляли, это уже никто помнить не хочет, так? А если уж говорить об истреблении, то представь, сколько народу в феодальных междоусобицах погибло ещё до создания единой Руси?
Не стОит изворачивать историю под свю сиюминутную выгоду и обвинять соседей в своих же промахах и ошибках...

[KeyBORG]

Binar, ты задал вопрос, учись слушать ответ(ы) достойно! Ты, что ожидал услышать восхищение белоруской культурой и этносом? На кой тебе здались наши ответы, если ты сразу спорить начинаешь.

и ещё

Литва на нас влияния никогда не оказывала. Это скорее мы на неё оказывали... Потому как я даже не знаю, откуда она взялась, эта самая Литва... да и кто такие эти литовцы? Было когда-то Великое Княжество Литовское, с центром в белорусских землях, гос. язык там был старобелорусский (на нём и все документы писались), людей проживающих на данной територии звали литовцами, но были ещё и другие - литувисы, маленький народ, который позднее был включён в состав ВКЛ, но не был там изначально. вот какраз эти литувисы и говорят на литовском, и проживают на территории современной Литвы. Город Вильнюс - исконно белорусский город (раньше Вильней назывался, там печатал первые книжки белорус Франциск Скарина), вообще он стал литовским буквально сто лет назад...

Интересно как маленький народ литувисы умудрились забрать и город ("Город Вильнюс - исконно белорусский город") и название и религию, причём ещё до Лукашенко?

[Binar]

Ты хочешь сказать, что такого отдельного гос-ва, как Беларусь, до СССР вообще небыло на карте?
Россия тоже очень долгий срок находилась под гнётом манголо-татарского ига, но тем не менее не перестала быть Россией, пусть правда и порядком деградировавшей...

Да, я именно об этом. Русь, хотя и в раздробленном виде, до монголов уже была и смогла потом восстановиться, у вас же ещё весь путь впереди...
А деградачия - она везде: Кали-Юга, как ни крути...

Нууу, это что-то новенькое! Ты с чего это вообще взял, где это написано, мне очень будет интересно почитать...
Да, и твоя Россия не такая уж древняя, поверь, не старше ВКЛ...

Всегда? Даже во времена Римской Империи? :lol: :lol:
Не нужно путать культуру народа с верованиями, принесёнными извне...

Тоже самое тогда и о Польше можно сказать...

Православие, кстати, это не помесь католичества с чем-то ещё, это полноценная ветвь христианства. Русское же православие - это хр-во, смешанное с более древними верованиями славян.

А католицизм, это помесь хр-ва с чем?

Есть исторические свидетельства тому, что во время одного похода российской империи на западные земли на территории белоруси был убит каждый третий человек... это больше, чем во время второй мировой. Как может уцелеть белорусский менталитет, когда истребляют каждого третьего белоруса, и на его место садят русского?

Ну да, теперь во всех бедах виноваты русские... А то, что те же поляки много раз Русь подставляли, это уже никто помнить не хочет, так? А если уж говорить об истреблении, то представь, сколько народу в феодальных междоусобицах погибло ещё до создания единой Руси?

Меня угнетает не сам факт истребления, а его последствия... а ваши междоусобицы меня не интересуют...

зы К сожалению разговор долго размусоливать не могу, карточка заканчивается...

[Binar]

Я немного не правильно выразился... Католицизм - это сугубо западная ветвь хр-ва, а православие в целом - сугубо восточная и носит печать восточных традиций, пришедших от монгол и пр.

[NKL]

Чего-то у тебя каша вышла, Бинар, какие такие монгольские? Православие же в Византии как мне помниться обосновалось, в Константинополе, при первом расколе (церковной реформации). Русское православие конечно сильно отличается от того православия, но не думаю что уж так сильно монгольское влияние. А католицизм тоже косная религия.

У меня по бабушкиной линии белорусские корни, они жили не далеко от границы с Польшой в Бобруйске, так получилось, что вся семья работала на железной дороге и после революции одни оказались в Польше а другие в СССР. Всякое бывает, но по рассказам Белорусия жила очень бедно, если сравнивать с дедушкиными рассказами о Запорожье - небо и земля.

[NaSoK]

бинар, не пиши муйню. если ты плохо представляешь себе, что такое христианство в целом и православие в частности, то и помалкивай себе в тряпочку. судя по твоим словам ты не только слаб в религиоведение, но и в истории. поэтому сообщаю тебе, что культурного давления монголы на русь не оказывали, поэтому и на русское православие они никак серьезно повлиять не могли. единственное, что нам досталось в наследство от монголов - это восточные мотивы в архитектуре собора василия блаженного.

[:undo:]

Binar, ты одно пойми: наездами (причём запоздалыми) на соседей ты свою страну не укрепишь. И тяга к Западу вас не спасёт: станете такой же мелкой разменной монетой в "большой политике", как и "балтийские государства", которых тоже никогда толком на карте мира и не было...
Не сТоит повторять сюжет известной басни Крылова...
ЗЫ: против белорусов вообще, всё так же ничего не имею.

[In Dust Real]

Насколько же пошлое это зрелище - местечковая русофобия.

Бинар, ты всех жестоко обманул. На поверку оказалось, что все обстоит именно так, как выглядело с самого начала: неуклюжая провокация и затем - мутные выяснение, кто больше "истинный ариец", и кто кому сколько задолжал, так сказать, исторически...

На всякий случай: я не русский. Правда, гражданин РФ. Хроническим острым патриотизмом не страдаю.