Сорокин

Общение по разноплановым тематикам

Модераторы: Kowalski, kr555

Сорокин

Сообщение Maldoror » Пн дек 12, 2005 9:06 pm

Очень интересно знать ваши мнения по поводу творчества означенного писателя. Лично я - в восторге! (прочитал всё)
Но считаю что местами он невыносимо косит под Хармса.
I'm not OK!
Аватара пользователя
Maldoror
неофит
 
Сообщения: 543
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2005 12:15 am
Откуда: Оттуда

Сообщение Евгений » Пн дек 12, 2005 10:36 pm

Не знаю насчёт Сорокина, а Хармс если который Даниил очень нравится в форме анекдотов, не помню где качал, если кто не знаком образцы:

ДАНИИЛ ХАРМС

ЛИТЕРАТУРНЫЕ АНЕКДОТЫ

$ 1
У Вяземского была кваpтиpа окнами на Твеpской бульваp. Пушкин
очень любил ходить к нему в гости. Пpидет - сpазу пpыг на подоконник,
свесится из окна и смотpит. Чай ему тоже туда, на окно подавали. Иной
pаз там и заночует. Ему даже матpас купили специальный, только он его
не пpизнавал. "К чему,- говоpил,- такие pоскоши !" И спихнет матpас с
подоконника. А потом всю ночь веpтится, спать не дает.

$ 2
Однажды Гоголь пеpеоделся Пушкиным, пpишел к Пушкину и позвонил.
Пушкин откpыл ему и кpичит: "Смотpи-ка, Аpина Родионовна, Я пpишел!"

$ 3
Леpмонтов хотел жену у Пушкина увезти. На Кавказ. Все смотpел на
нее из-за колонны, смотpел... Вдpуг устыдился своих желаний. "Пушкин,-
думает,- зеpкало pусской pеволюции, а я - свинья". Пошел, встал пеpед
ним на колени и говоpит: "Пушкин, - говоpит, - где твой кинжал? Вот
гpудь моя!"
Пушкин очень смеялся!

$ 4
Однажды Пушкин стpелялся с Гоголем.
Пушкин говоpит: "Стpеляй пеpвый ты." "Как ты? Нет, я!" "Ах, я?
Нет, ты!"
Так и не стали стpеляться.

$ 5
Достоевский пошел в гости к Гоголю. Позвонил. Ему откpыли. "Что
вы, - говоpят,- Федоp Михайлович, Николай Васильевич уж лет пятьдесят
как умеp".
"Ну и что же, - подумал Достоевский, цаpство ему небесное, - я
ведь тоже когда-нибудь умpу".
правду знают многие, истину только я...
Аватара пользователя
Евгений
адепт
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2005 7:59 pm
Откуда: ну как там его...

Сообщение Tea-merchant » Пн дек 12, 2005 10:37 pm

читал лишь "голубое сало". довольно интересно... но где там Хармс??
Я мыслю, следовательно позавтракал.
Аватара пользователя
Tea-merchant
магистр
 
Сообщения: 3475
Зарегистрирован: Чт апр 01, 2004 10:40 am
Откуда: Москва

Сообщение Maldoror » Пн дек 12, 2005 11:05 pm

Tea-merchant писал(а):читал лишь "голубое сало". довольно интересно... но где там Хармс??


Ну, в Голубом Сале Хармса нет - эт'точно. Но по-моему эта книга не самая его лучшая. Почитай Норму,Роман или Сердца Четырех,не обломаешся!
I'm not OK!
Аватара пользователя
Maldoror
неофит
 
Сообщения: 543
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2005 12:15 am
Откуда: Оттуда

Сообщение Tea-merchant » Пн дек 12, 2005 11:48 pm

Евгений писал(а):
ДАНИИЛ ХАРМС

ЛИТЕРАТУРНЫЕ АНЕКДОТЫ

это не Хармс, а некая группировка "Веселые ребята", которые тоже под него "косили", но уже позже
прочитать об этом подробнее можно на http://www.lib.ru
Я мыслю, следовательно позавтракал.
Аватара пользователя
Tea-merchant
магистр
 
Сообщения: 3475
Зарегистрирован: Чт апр 01, 2004 10:40 am
Откуда: Москва

Сообщение Евгений » Вт дек 13, 2005 12:06 am

Tea-merchant писал(а):
Евгений писал(а):
ДАНИИЛ ХАРМС

ЛИТЕРАТУРНЫЕ АНЕКДОТЫ

это не Хармс, а некая группировка "Веселые ребята", которые тоже под него "косили", но уже позже
прочитать об этом подробнее можно на http://www.lib.ru

Блин, чтож такое? Где-нибудь можно уже отделаться от нарочитой дезинформации?
правду знают многие, истину только я...
Аватара пользователя
Евгений
адепт
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2005 7:59 pm
Откуда: ну как там его...

Сообщение Maldoror » Вт дек 13, 2005 12:51 am

Tea-merchant писал(а):
Евгений писал(а):
ДАНИИЛ ХАРМС

ЛИТЕРАТУРНЫЕ АНЕКДОТЫ

это не Хармс, а некая группировка "Веселые ребята", которые тоже под него "косили", но уже позже
прочитать об этом подробнее можно на http://www.lib.ru


Ну не знаю... По стилю похоже, во все Собрания Сочинений входит...
Странненько.
I'm not OK!
Аватара пользователя
Maldoror
неофит
 
Сообщения: 543
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2005 12:15 am
Откуда: Оттуда

Сообщение Tea-merchant » Вт дек 13, 2005 12:24 pm

у Хармса тоже есть, но немного. самое знаменитое - это сценка "Об Гоголя", между прочим, исполненная глубочайшего смысла о развитии русской культуры =)
а конкретно эти сто пудов не его
Я мыслю, следовательно позавтракал.
Аватара пользователя
Tea-merchant
магистр
 
Сообщения: 3475
Зарегистрирован: Чт апр 01, 2004 10:40 am
Откуда: Москва

Сообщение Maldoror » Вт дек 13, 2005 6:31 pm

Tea-merchant писал(а):у Хармса тоже есть, но немного. самое знаменитое - это сценка "Об Гоголя", между прочим, исполненная глубочайшего смысла о развитии русской культуры =)
а конкретно эти сто пудов не его


Да-да! "Об Гоголя" - очень сильная вещь!
Ну тут и "Голубое Сало" Сорокина можно вспомнить, только там всё намного жестче.
I'm not OK!
Аватара пользователя
Maldoror
неофит
 
Сообщения: 543
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2005 12:15 am
Откуда: Оттуда

Сообщение Евгений » Вт дек 13, 2005 6:35 pm

До "сала" никак почему-то не доходит :roll: ...
Дайте "об Гоголя" для ознакомления почитать!
правду знают многие, истину только я...
Аватара пользователя
Евгений
адепт
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2005 7:59 pm
Откуда: ну как там его...

Сообщение Maldoror » Вт дек 13, 2005 10:57 pm

Евгений писал(а):Дайте "об Гоголя" для ознакомления почитать!


Читай -

Пушкин и Гоголь

Гоголь (падает из-за кулис на сцену и смирно лежит).
Пушкин (выходит, спотыкается об Гоголя и падает): Вот черт! Никак об Гоголя!
Гоголь (поднимаясь): Мерзопакость какая! Отдохнуть не дадут. (Идет, спотыкается об Пушкина и падает). - Никак об Пушкина споткнулся!
Пушкин (поднимаясь): Ни минуты покоя! (Идет, спотыкается об Гоголя и падает). - Вот черт! Никак опять об Гоголя!
Гоголь (поднимаясь): Вечно во всем помеха! (Идет, спотыкается об Пушкина и падает). - Вот мерзопакость! Опять об Пушкина!
Пушкин (поднимаясь): Хулиганство! Сплошное хулиганство! (Идет, спотыкается об Гоголя и падает). Вот черт! Опять об Гоголя!
Гоголь (поднимаясь): Это издевательство сплошное! (Идет, спотыкается об Пушкина и падает). - Опять об Пушкина!
Пушкин (поднимаясь): Вот черт! Истинно, это черт! (Идет, спотыкается об Гоголя и падает). - Об Гоголя!
Гоголь (поднимаясь): Мерзопакость! (Идет, спотыкается об Пушкина и падает). - Об Пушкина!
Пушкин (поднимаясь): Вот черт! (Идет, спотыкается об Гоголя и падает за кулисы). - Об Гоголя!
Гоголь (поднимаясь): Мерзопакость! (Уходит за кулисы).
За сценой слышен голос Гоголя: "Об Пушкина!"

З А Н А В Е С.
I'm not OK!
Аватара пользователя
Maldoror
неофит
 
Сообщения: 543
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2005 12:15 am
Откуда: Оттуда

Сообщение Евгений » Вт дек 13, 2005 11:21 pm

Концептуально. Но от мной выложенных и правда несколько отличается.
правду знают многие, истину только я...
Аватара пользователя
Евгений
адепт
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2005 7:59 pm
Откуда: ну как там его...

Сообщение kr555 » Вт дек 13, 2005 11:30 pm

Анекдоты из жизни Пушкина
(вот эти - настоящие :)

[I]

Пушкин был поэтом и все что-то писал. Однажды Жуковский застал его за писанием и громко воскликнул:
- Да никако ты писака!
С тех пор Пушкин очень полюбил Жуковского и стал называть его по-приятельски просто Жуковым.

[II]

Как известно, у Пушкина никогда не росла борода. Пушкин очень этим мучался и всегда завидовал Захарьину, у которого, наоборот, борода росла вполне прилично. «У него растет, а у меня не растет», частенько говаривал Пушкин, показывая ногтями на Захарьина. И всегда был прав.

[III]

Однажды Петрушевский сломал свои часы и послал за Пушкиным. Пушкин пришел, осмотрел часы Петрушевского и положил их обратно на стул. «Что скажешь, брат Пушкин?» — спросил Петрушевский. «Стоп машина», — сказал Пушкин.

[IV]

Когда Пушкин сломал себе ноги, то стал передвигаться на колесах. Друзья любили дразнить Пушкина и хватали его за эти колеса. Пушкин злился и писал про друзей ругательные стихи. Эти стихи он называл «эрпигармами».

[V]

Лето 1829 года Пушкин провел в деревне. Он вставал рано утром, выпивал жбан парного молока и бежал к реке купаться. Выкупавшись в реке, Пушкин ложился на траву и спал до обеда. После обеда Пушкин спал в гамаке. При встрече с вонючими мужиками Пушкин кивал им головой и зажимал пальцами свой нос. А вонючие мужики ломали свои шапки и говорили: «Это ничаво».

[VI]

Пушкин любил кидаться камнями. Как увидит камни, так и начнет ими кидаться. Иногда так разойдется, что стоит весь красный, руками машет, камнями кидается, просто ужас!

[VII]

У Пушкина было четыре сына, и все идиоты. Один не умел даже сидеть на стуле и все время падал. Пушкин-то и сам довольно плохо сидел на стуле. Бывало сплошная умора: сидят они за столом: на одном конце Пушкин все время со стула падает, а на другом конце - его сын. Просто хоть святых выноси!

<1937> Д. Хармс

пятый - мой любимый. шестой тоже неплох :)
Аватара пользователя
kr555
адепт
 
Сообщения: 947
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2004 10:32 pm
Откуда: Москва

Сообщение Евгений » Вт дек 13, 2005 11:43 pm

Анекдоты из жизни Пушкина
(вот эти - настоящие :)

Значит и у меня в коллекции они тоже настоящие 8)
Я сейчас посмотрел, чего их только 58 штук?
правду знают многие, истину только я...
Аватара пользователя
Евгений
адепт
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2005 7:59 pm
Откуда: ну как там его...

Сообщение kr555 » Вт дек 13, 2005 11:46 pm

Евгений писал(а):
Анекдоты из жизни Пушкина
(вот эти - настоящие :)

Значит и у меня в коллекции они тоже настоящие 8)
Я сейчас посмотрел, чего их только 58 штук?

Настоящих - всего 7!
все остальное - липа
Аватара пользователя
kr555
адепт
 
Сообщения: 947
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2004 10:32 pm
Откуда: Москва

Сообщение Евгений » Ср дек 14, 2005 12:11 am

Почему 7? При таком количестве на них никто бы и необратил внимания, мне так подозревается...
правду знают многие, истину только я...
Аватара пользователя
Евгений
адепт
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2005 7:59 pm
Откуда: ну как там его...

Сообщение kr555 » Ср дек 14, 2005 12:44 am

Евгений писал(а):Почему 7? При таком количестве на них никто бы и необратил внимания, мне так подозревается...
У тебя очень искаженное представление о Хармсе и его роли в литературе.
Анекдоты - это в общем пустышки, хотя и гениальные. Их никто и не выделял особо. Но поскольку написал он за свою жизнь очень мало, а дошло до нас еще меньше, то обращают внимание на каждую строчку из его записных книжек. Среди которых затесались и эти 7 коротеньких анекдотов. Которые вообще не предназначались для публикации.
Аватара пользователя
kr555
адепт
 
Сообщения: 947
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2004 10:32 pm
Откуда: Москва

Сообщение Евгений » Ср дек 14, 2005 2:33 am

Ну а откуда такая уверенность что именно семь? Меня бы логически больше удовлетворила версия что он вообще не писал анекдотов, а все его анекдоты были придуманы командой поклоников. И у меня даже была в руках достаточно веселая брошурка с иллюстрациями, посященная его анекдотам, вроде там подобной информации не было, а анекдотов было много...
правду знают многие, истину только я...
Аватара пользователя
Евгений
адепт
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2005 7:59 pm
Откуда: ну как там его...

Сообщение NKL » Ср дек 14, 2005 2:38 am

А ещё Кнышев довольно интересно пишет, у него стиль тоже схожий. Почитай если интересно его "Кнышку". Там много приколов, коротких скетчей и просто смешно. Но всё равно круче чем у Ильфа и Петрова я записных не читал. Особенно мне нравится лозунг в гостинице: "Спи скорей, твоя подушка нужна другому" :lol:
"Burned Beyond Recognition"??? Why can't these bands have cool names like when we were kids?
Al Bundy
Аватара пользователя
NKL
магистр
 
Сообщения: 6310
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2004 6:40 pm
Откуда: Ottawa

Сообщение kr555 » Ср дек 14, 2005 2:50 am

Евгений писал(а):Ну а откуда такая уверенность что именно семь? Меня бы логически больше удовлетворила версия что он вообще не писал анекдотов, а все его анекдоты были придуманы командой поклоников. И у меня даже была в руках достаточно веселая брошурка с иллюстрациями, посященная его анекдотам, вроде там подобной информации не было, а анекдотов было много...
Просто надо книжки читать правильные :) А не в инете, и не брошюрки непонятно кем изданные.
У меня полный Хармс на бумаге, где есть практически все, что из его наследия осталось, включая разрозненные строчки из его записных книжек.
Так вот, анекдотов было всего 7. Все остальное придумано благодарными поклонниками. Ну в общем это неудивительно, анекдоты у нас любят, думаю, не только тебе обидно, что их всего 7 изначально написано.
Аватара пользователя
kr555
адепт
 
Сообщения: 947
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2004 10:32 pm
Откуда: Москва

Сообщение NKL » Ср дек 14, 2005 3:08 am

А главное у Хармса получилась безотказная формула, по ней просто и легко можно сочинить всё что хочешь, и будет смешно. Самый большой кайф испытываешь, когда делаешь пародии на хороших писателей. Я этим себя развлекал по юности. Самый кайф, это когда я адаптировал "Ванька" Чехова под учёбу в универе... :)
"Burned Beyond Recognition"??? Why can't these bands have cool names like when we were kids?
Al Bundy
Аватара пользователя
NKL
магистр
 
Сообщения: 6310
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2004 6:40 pm
Откуда: Ottawa

Сообщение Евгений » Ср дек 14, 2005 3:25 am

А, раз уж вспомнили про Ильфа и Петрова и о формулах...
Вот чего меня как-то раз сильно проперло:

И Остап протянул Ухудшанскому лист, на котором было
написано:
ТОРЖЕСТВЕННЫЙ КОМПЛЕКТ
НЕЗАМЕНИМОЕ ПОСОБИЕ ДЛЯ СОЧИНЕНИЯ ЮБИЛЕЙНЫХ СТАТЕЙ,
ТАБЕЛЬНЫХ ФЕЛЬЕТОНОВ, А ТАКЖЕ ПАРАДНЫХ СТИХОТВОРЕНИЙ. ОД И
ТРОПАРЕЙ
Раздел I. Словарь
Существительные
1. Клики 11. Час
2. Трудящиеся 12. Враг
3. Заря 13. Поступь
4. Жизнь 14. Вал
5. Маяк 15. Пески
6. Ошибки 16. Скок
7. Стяг (флаг) 17. Конь
8. Ваал 18. Сердце
9. Молох 19. Прошлое
10. Прислужник
Прилагательные
1. Империалистический 5. Индустриальный
2. Капиталистический 6. Стальной
3. Исторический 7. Железный
4. Последний
Глаголы
1. Пылить 6. Вершить (ся)
2. Взметать (ся) 7. Петь
3. Выявлять 8. Клеветать
4. Рдеть 9. Скрежетать
5. Взвивать (ся) 10. Грозить
Художеств. эпитеты
1. Злобный 2. Зубовный
Прочие части речи
1. Девятый 4. Пускай!
2. Двенадцатый 5. Вперед!
3. Пусть!
(Междометия, предлоги, союзы, запятые, многоточия,
восклицательные знаки и кавычки и т. п. )
Примеч. Запятые ставят перед "что", "который" и "если".
Многоточия, восклиц. знаки и кавычки-где только возможно.
Раздел II. Творческая часть (Составляется исключительно из
слов раздела 1-го)
1. ПЕРЕДОВАЯ СТАТЬЯ
Девятый вал
Восточная Магистраль -- это железный конь, который,
взметая стальным скоком пески прошлого, вершит поступь истории,
выявляя очередной зубовный скрежет клевещущего врага, на
которого уже взметается девятый вал, грозящий двенадцатым
часом, последним часом для прислужников империалистического
Молоха, этого капиталистического Ваала, но, невзирая на ошибки,
пусть рдеют, а равно и взвиваются стяги у маяка
индустриализации, пылающего под клики трудящихся, коими под
пение сердец выявляется заря новой жизни: вперед!
2. ХУДОЖЕСТВ. ОЧЕРК-ФЕЛЬЕТОН
ПУСТЬ!..
-- Вперед!
Он пылает под клики трудящихся...
Он выявляет зарю новой жизни...
-- Маяк!
Индустриализации!
Пусть отдельные ошибки. Пусть. Но зато как рдеют... как
несутся... как взвиваются... эти стяги! Эти флаги!..
-- Пусть -- Ваал капитализма! Пусть -- Молох империализма!
Пусть!
Но на прислужников уже взметается:
-- Последний вал!
-- Девятый час!
-- Двенадцатый Ваал!
Пусть клевещут. Пусть скрежещут. Пусть выявляется злобный
зубовный враг!
Вершится историческая поступь. Пески прошлого взметаются
скоком стали.
Это-"железный" "конь"!..
Это:
-- Восточная!
-- Магистраль!
"Поют сердца"...
3. ХУДОЖЕСТВ. СТИХОТВОРЕНИЕ
А) Тринадцатый Ваал
Поют сердца под грохот дней,
Дрожит зарей маяк.
Пускай индустрии огней
Трепещет злобный враг.
Железный конь несет вперед
Исторьи скок взметать,
Семью трудящихся несет
Ошибки выявлять.
Взвивается последний час.
Зардел девятый вал,
Двенадцатый вершится час
Тебе, Молох-Ваал!
правду знают многие, истину только я...
Аватара пользователя
Евгений
адепт
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2005 7:59 pm
Откуда: ну как там его...

Сообщение Karl MAX » Ср дек 14, 2005 3:35 am

Вспомнилось:

Эй ребята, все в поля,
На охоту на коня!
Лейся, песня,
Взвейся, голос!
Рвите ценный
Конский волос!
Vita brevis, ars longa -- жизнь коротка, искусство вечно
Аватара пользователя
Karl MAX
адепт
 
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: Сб апр 23, 2005 2:50 am

Сообщение DimmOnn » Ср дек 14, 2005 1:49 pm

Karl MAX писал(а):Вспомнилось:

Эй ребята, все в поля,
На охоту на коня!
Лейся, песня,
Взвейся, голос!
Рвите ценный
Конский волос!


...чуть позже....

на дороге, у развилки
два крестьянина сидят.
зубы черные, гнилые.
лошадиный ку.... едят.....

:oops: :roll:
Изображение
..............AM I A MAN.............AM I A MACHINE..............
Аватара пользователя
DimmOnn
магистр
 
Сообщения: 2838
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2004 10:10 am
Откуда: burg

Сообщение Tea-merchant » Ср дек 14, 2005 6:47 pm

Maldoror писал(а): Пушкин и Гоголь

Гоголь (падает из-за кулис на сцену и смирно лежит).
Пушкин (выходит, спотыкается об Гоголя и падает): Вот черт! Никак об Гоголя!
Гоголь (поднимаясь): Мерзопакость какая! Отдохнуть не дадут. (Идет, спотыкается об Пушкина и падает). - Никак об Пушкина споткнулся!
Пушкин (поднимаясь): Ни минуты покоя! (Идет, спотыкается об Гоголя и падает). - Вот черт! Никак опять об Гоголя!
Гоголь (поднимаясь): Вечно во всем помеха! (Идет, спотыкается об Пушкина и падает). - Вот мерзопакость! Опять об Пушкина!
Пушкин (поднимаясь): Хулиганство! Сплошное хулиганство! (Идет, спотыкается об Гоголя и падает). Вот черт! Опять об Гоголя!
Гоголь (поднимаясь): Это издевательство сплошное! (Идет, спотыкается об Пушкина и падает). - Опять об Пушкина!
Пушкин (поднимаясь): Вот черт! Истинно, это черт! (Идет, спотыкается об Гоголя и падает). - Об Гоголя!
Гоголь (поднимаясь): Мерзопакость! (Идет, спотыкается об Пушкина и падает). - Об Пушкина!
Пушкин (поднимаясь): Вот черт! (Идет, спотыкается об Гоголя и падает за кулисы). - Об Гоголя!
Гоголь (поднимаясь): Мерзопакость! (Уходит за кулисы).
За сценой слышен голос Гоголя: "Об Пушкина!"

З А Н А В Е С.


наш препод по семиотике и риторике (очень клёвый дядька) толковал эту сценку весьма интересным образом: она посвящена стихийности развития культуры. мол, принцип линейного развития (в таком-то веке - классицизм, из него в следующем растёт романтизм и т. д.) притянут за уши, нельзя говорить о каких-то школах... всё дело в отдельных феноменах типа того же Пушкина, которые резко переворачивали всю культуру, пускади её в другое русло
Я мыслю, следовательно позавтракал.
Аватара пользователя
Tea-merchant
магистр
 
Сообщения: 3475
Зарегистрирован: Чт апр 01, 2004 10:40 am
Откуда: Москва

Сообщение Maldoror » Чт дек 15, 2005 1:50 pm

Ну насчет Пушкина ясно выразился Лимонов : ''Календарный поэт"
И Маяковский сотоварищи, тоже неплохо сформулировали , что он,дескать, выпал с "корабля современности"

А раз уж речь зашла о Хармсе, "Cтаруху" кто-нить читал?
I'm not OK!
Аватара пользователя
Maldoror
неофит
 
Сообщения: 543
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2005 12:15 am
Откуда: Оттуда


Вернуться в Общие разговоры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12

cron